Forum des Religions - Les Origines

La Tour de Babel :: l'origine de l'empire mondial des religions

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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Lun 1 Mar 2021 - 17:36

    Rappel du premier message :

    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?


    Le supplice de la croix, d'Alexandre le Grand à Titus

    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Diego_Vel__zquez_007 Avant d’être largement répandue dans les territoires romains la crucifixion était en usage chez les Perses, les Phéniciens, les Carthaginois. 

    Flavius Josephe raconte qu’ Alexandre fit “crucifier 800 Juifs devant ses yeux et égorger en leur présence du temps qu’ils vivaient encore, leurs femmes et leurs enfants (F. Josephe, Histoire ancienne, L XII, 5, 4). C’est sous Alexandre que la crucifixion fut introduite dans le monde gréco-romain.

    À Rome, cette forme courante de peine capitale était considérée comme la plus infamante et la plus cruelle. Cicéron disait qu’ “entre gens bien élevés on n’osait pas prononcer le mot “croix”. Seuls subissaient la crucifixion les condamnés ayant le statut d’esclave ainsi que ceux qui étaient privés de la citoyenneté romaine.

    Jusqu’à l’occupation de la Palestine par les Romains, la peine de mort est le plus souvent exécutée, dans tout le Moyen-Orient, par lapidation. Si Jésus n’a pas été lapidé, c’est tout simplement parce qu’à son époque le Conseil juif n’a pas le droit d’exécuter les sentences capitales que seul Pilate peut prononcer en Palestine. Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort” (Jn 18, 31) avaient répondu les Juifs à Pilate qui leur proposait de juger Jésus selon leur loi. Et Jean ajoute que c’est “afin que s’accomplit la parole que Jésus avait dite, lorsqu’il indiqua de quelle mort il devait mourir” (Jean fait référence à l’annonce faite par Jésus à Nicodème, cf Jn 3, 14; Jn 12, 32).

    D’une manière générale, étaient passibles de crucifixion les auteurs de brigandage, de piraterie, de meurtre, ainsi que les auteurs de faux témoignages ou de crimes de sédition, chef d’accusation sur lequel furent condamnés Jésus puis certains de ses disciples.

    D’après Flavius Josephe, l’historien témoin de cette période, Florus, gouverneur de Judée l'an 66 de notre ère, tourmenta les Juifs au point d’allumer une véritable rébellion qu’il mâta cruellement “en faisant crucifier 3630 hommes, femmes et enfants”. Peu de temps plus tard, en 70, Titus entra dans Jérusalem et fit crucifier les assiégés qui tentaient de s’enfuir. Flavius Josephe en a dénombré jusqu’à 500 en une journée. “À peine pouvait-on suffire à faire des croix et trouver de la place pour les planter” (Guerre de Juifs, LV, 11, 1).

    La crucifixion était précédée par la flagellation du condamné, pratiquée avec un fouet à manche court prolongé par deux lanières de cuir terminées par des billes de plomb ou des osselets.
     
    La croix

    La croix se composait de deux parties. L’horizontale  était insérée sur la partie supérieure effilée du tronc, réalisant un tau-grec (T). L’élément vertical mesurait d’ordinaire deux mètres, mais pouvait aller jusqu’à cinq mètres quand l’exécution revêtait une certaine solennité. Il arrivait qu’on prolonge le supplice en fixant à mi-hauteur du tronc une sellette en bois (sedilium) sur lequel le supplicié reposait à califourchon ou même assis. Plus bas, une console (suppedaneum) permettait au supplicié de poser les pieds, manière de prolonger encore la vie du supplicié. En haut de la croix était cloué un écriteau sur lequel figurait le nom du condamné et le motif de sa condamnation.


    Le lieu désigné des exécutions judiciaires se remarquait à première vue tant il apparaissait comme une forêt de croix.
     
    La mise en croix du condamné
    Le condamné parcourait à pied le trajet séparant le tribunal ayant prononcé la sentence et le lieu du supplice. Il portait le madrier horizontal de la croix, le patibulum, lequel pesait entre 50 et 80 kg. La fixation du supplicié à la croix était réalisée soit par des cordes, soit plus généralement par des clous.

    Arrivé devant le tronc vertical de la croix, il était couché auprès du patibulum, les bras écartés afin que par les poignets ou par l’encloutage dans la région du carpe de la main, il y soit fixé par des clous de charpentier d’une longueur de 15 à 17 cm.

    Le patibulum était ensuite posé et fixé au sommet du tronc de la croix. Le bourreau fixait les membres inférieurs du condamné au tronc de la croix, par un clou traversant les métatarses superposés des pieds du supplicié.
     
    La mort
     Le crucifié, les bras levés en position d’inspiration, subissait pour commencer une gêne respiratoire. L’oxygénation se réduisait, les crampes apparaissaient, une sudation abondante accompagnaient la lente et progressive asphyxie. La mort survenait après une longue agonie qui durait plusieurs heures, voire une journée.

    La sépulture n’étant pas accordée systématiquement, les lambeaux des crucifiés étaient dévorés par les chiens et les oiseaux. Quand la sépulture était accordée elle était encore conditionnée par le “coup de grâce”, donné à l’aide d’une lance ou d’un javelot (pilum) porté sur la poitrine, pour s’assurer de la mort du condamné, avant la livraison du corps.
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Ven 14 Mai 2021 - 10:02

    spoiler a écrit: Or rien ne permet d'affirmer que le mot grec stauros employé ici désigne une croix.

    Ni un poteau droit  ciaoooo
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Josué Ven 14 Mai 2021 - 10:31

    Mikaël Malik a écrit:
    spoiler a écrit: Or rien ne permet d'affirmer que le mot grec stauros employé ici désigne une croix.

    Ni un poteau droit  ciaoooo
    Galates 3:13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction
    Bible des Peuples.
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Ven 14 Mai 2021 - 11:51

    Josué a écrit:
    Mikaël Malik a écrit:
    spoiler a écrit: Or rien ne permet d'affirmer que le mot grec stauros employé ici désigne une croix.

    Ni un poteau droit  ciaoooo
    Galates 3:13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction
    Bible des Peuples.

    Et alors, qu'est-ce que cela prouve ? Que Jésus à été crucifié sur un poteau droit qui, contrairement à la croix, serait d'origine chrétienne  Laughing


    Bible du Semeur
     © 2000, Société Biblique Internationale     Le Christ nous a libérés de la malédiction que la Loi faisait peser sur nous en prenant la malédiction sur lui, à notre place. Il est, en effet, écrit: Maudit est quiconque est pendu au gibet.

    Bible Parole de vie
     © 2000 PDV - Société Biblique Française     Mais le Christ nous a libérés à grand prix de la malédiction de la loi. C'est lui qui a été frappé de malédiction pour nous. En effet, les Livres Saints disent : « La malédiction frappe celui qui est pendu à un arbre. » (Galates 3:13)
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Josué Ven 14 Mai 2021 - 14:34

    Ce verset de Paul dans son épitre aux Galates parle de poteau et tu peux vérifié dans toutes les versions de la bible il n'est pas question du mot croix mais d'un poteau, bois , pieu mais jamais croix.
    Pourquoi ?
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Ven 14 Mai 2021 - 18:19

    Josué a écrit:Ce verset de Paul dans son épitre aux Galates parle de poteau et tu peux vérifié dans toutes les versions de la bible il n'est pas question du mot croix mais d'un poteau, bois , pieu mais jamais croix.
    Pourquoi ?

    Le poteau qu'il portait sur le dos, comme les autres mise à mort sur une croix, était le Patibulum. 

    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Patibulum Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 IDWvNCNWYY1A1lxrQBm3uMgvsBhJgXgU07T6XbqAB9uxXj9lpWKTtjdDmnNCbkbHk4NQFBbHJE1QFb1W_qbd9-yTHDtpVy3oaLYudbQj9c3LBjocVNiRHLo
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Josué Ven 14 Mai 2021 - 19:12

    Bien avant l’avènement du christianisme, la croix ansée, la croix égyptienne, était considérée comme sacrée.
    Je vois que tu n'a consulté le dictionnaire Strong pour connître l'origine en grecque du mot croix.

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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Ven 14 Mai 2021 - 19:49

    Qui a crucifié un homme sur une croix Egyptienne déjà  Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 615676976

    Si la croix n'est pas d'origine chrétienne, ce que tout le monde sait, quelle est l'origine du poteau droit de supplice où Jésus aurait été crucifié ?

    Il ne manque plus que la watchower dit que le poteau droit où a été mis Jésus était d'origine chrétienne, et sa panoplie d'incohérence sera complète  Laughing
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Josué Ven 14 Mai 2021 - 19:56

    Mikaël Malik a écrit:Qui a crucifié un homme sur une croix Egyptienne déjà  Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 615676976

    Si la croix n'est pas d'origine chrétienne, ce que tout le monde sait, quelle est l'origine du poteau droit de supplice où Jésus aurait été crucifié ?

    Il ne manque plus que la watchower vous dises que le poteau droit où a été mis au poteau Jésus, était d'origine chrétienne, ainsi sa panoplie d'incohérence serait complète  Laughing
    Le serpent d'airain tout simplement.
    Serpent que Moïse érigea sur l'ordre de Dieu.
    (Nombres 21:8, 9) 8 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Fais-toi un serpent brûlant et place-le sur une perche-signal. Et il devra arriver ceci : quand quelqu’un aura été mordu, alors il faudra qu’il le regarde et ainsi il devra rester en vie. ” 9 Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.
    Et Jésus en fait l'application pour lui.
    (Jean 3:14, 15) 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle [...]
    Tu de dit chrétien et tu ne connais pas ça!
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Ven 14 Mai 2021 - 20:10

    Mais vous ne vous tournez pas vers le Seigneur Jésus pour être guéri, vous n'appliquez pas son enseignement, vous avez rabaissé volontairement son rôle, vous n'espérez pas en lui  Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 2238999391 


    Comment pouvez-vous croire qu'en rabaissant le Fils unique de Dieu, comme l'a fait la watchower sous Nathan Knorr, il va vous élever ? Ce n'est pas pour rien que la warchtower a raté toutes ses prédictions, et qu'aucune autre ne se réalisera en son nom. Jamais cela n'arrivera comme cela n'est déjà jamais arrivé depuis plus de 100 ans de prédictions !  Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 2238999391
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Josué Sam 15 Mai 2021 - 8:55

    σταυρόω (stauroo) - Strong 4717
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    σταυρόω (stauroo) est un terme grec trouvé 47 fois dans la Bible. Ce terme peut être traduit en français par crucifier, avoir crucifié, être....
    Les autres traductions, ses usages et ses définitions sont indiqués ci-dessous.

    σταυρός (stauros)
    σταφυλή (staphule)
    Mot original σταυρόω Numéro Strong 4717
    Langue grec TWOT/TDNT TDNT 7:581,1071
    Catégorie(s) lexicale(s) verbe
    Translitération stauroo Phonétique stow-ro’-o Audio Player

    Variantes
    Origine vient de σταυρός (stauros, 4716)
    Traduction littérale
    Traductions dans la Segond 1910 crucifier, avoir crucifié, être crucifié
    Cliquer pour chercher le mot dans la version Segond. Les verbes conjugués et les mots accordés n'apparaissent pas tel quel.
    Définitions
    jalonner de pieux, dresser des pieux
    fortifier de pieux dressés, dresse une palissade
    crucifier
    crucifier quelqu'un
    métaphore crucifier la chair, détruire complètement sa puissance (la nature de la figure impliquant que la destruction est faite avec une douleur intense)
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Sam 15 Mai 2021 - 18:12

    Moralité, le poteau droit de supplice est d'origine chrétienne et non païenne  Laughing
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 5 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Josué Lun 17 Mai 2021 - 14:27

    Mikaël Malik a écrit:Moralité, le poteau droit de supplice est d'origine chrétienne et non païenne  Laughing
    Moralité Jésus dit qu'il sera mis a mort comme pour le serpent d 'arain.
    (Jean 3:14, 15) 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.

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