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La Tour de Babel :: l'origine de l'empire mondial des religions

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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Lun 1 Mar 2021 - 17:36

    Rappel du premier message :

    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?


    Le supplice de la croix, d'Alexandre le Grand à Titus

    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Diego_Vel__zquez_007 Avant d’être largement répandue dans les territoires romains la crucifixion était en usage chez les Perses, les Phéniciens, les Carthaginois. 

    Flavius Josephe raconte qu’ Alexandre fit “crucifier 800 Juifs devant ses yeux et égorger en leur présence du temps qu’ils vivaient encore, leurs femmes et leurs enfants (F. Josephe, Histoire ancienne, L XII, 5, 4). C’est sous Alexandre que la crucifixion fut introduite dans le monde gréco-romain.

    À Rome, cette forme courante de peine capitale était considérée comme la plus infamante et la plus cruelle. Cicéron disait qu’ “entre gens bien élevés on n’osait pas prononcer le mot “croix”. Seuls subissaient la crucifixion les condamnés ayant le statut d’esclave ainsi que ceux qui étaient privés de la citoyenneté romaine.

    Jusqu’à l’occupation de la Palestine par les Romains, la peine de mort est le plus souvent exécutée, dans tout le Moyen-Orient, par lapidation. Si Jésus n’a pas été lapidé, c’est tout simplement parce qu’à son époque le Conseil juif n’a pas le droit d’exécuter les sentences capitales que seul Pilate peut prononcer en Palestine. Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort” (Jn 18, 31) avaient répondu les Juifs à Pilate qui leur proposait de juger Jésus selon leur loi. Et Jean ajoute que c’est “afin que s’accomplit la parole que Jésus avait dite, lorsqu’il indiqua de quelle mort il devait mourir” (Jean fait référence à l’annonce faite par Jésus à Nicodème, cf Jn 3, 14; Jn 12, 32).

    D’une manière générale, étaient passibles de crucifixion les auteurs de brigandage, de piraterie, de meurtre, ainsi que les auteurs de faux témoignages ou de crimes de sédition, chef d’accusation sur lequel furent condamnés Jésus puis certains de ses disciples.

    D’après Flavius Josephe, l’historien témoin de cette période, Florus, gouverneur de Judée l'an 66 de notre ère, tourmenta les Juifs au point d’allumer une véritable rébellion qu’il mâta cruellement “en faisant crucifier 3630 hommes, femmes et enfants”. Peu de temps plus tard, en 70, Titus entra dans Jérusalem et fit crucifier les assiégés qui tentaient de s’enfuir. Flavius Josephe en a dénombré jusqu’à 500 en une journée. “À peine pouvait-on suffire à faire des croix et trouver de la place pour les planter” (Guerre de Juifs, LV, 11, 1).

    La crucifixion était précédée par la flagellation du condamné, pratiquée avec un fouet à manche court prolongé par deux lanières de cuir terminées par des billes de plomb ou des osselets.
     
    La croix

    La croix se composait de deux parties. L’horizontale  était insérée sur la partie supérieure effilée du tronc, réalisant un tau-grec (T). L’élément vertical mesurait d’ordinaire deux mètres, mais pouvait aller jusqu’à cinq mètres quand l’exécution revêtait une certaine solennité. Il arrivait qu’on prolonge le supplice en fixant à mi-hauteur du tronc une sellette en bois (sedilium) sur lequel le supplicié reposait à califourchon ou même assis. Plus bas, une console (suppedaneum) permettait au supplicié de poser les pieds, manière de prolonger encore la vie du supplicié. En haut de la croix était cloué un écriteau sur lequel figurait le nom du condamné et le motif de sa condamnation.


    Le lieu désigné des exécutions judiciaires se remarquait à première vue tant il apparaissait comme une forêt de croix.
     
    La mise en croix du condamné
    Le condamné parcourait à pied le trajet séparant le tribunal ayant prononcé la sentence et le lieu du supplice. Il portait le madrier horizontal de la croix, le patibulum, lequel pesait entre 50 et 80 kg. La fixation du supplicié à la croix était réalisée soit par des cordes, soit plus généralement par des clous.

    Arrivé devant le tronc vertical de la croix, il était couché auprès du patibulum, les bras écartés afin que par les poignets ou par l’encloutage dans la région du carpe de la main, il y soit fixé par des clous de charpentier d’une longueur de 15 à 17 cm.

    Le patibulum était ensuite posé et fixé au sommet du tronc de la croix. Le bourreau fixait les membres inférieurs du condamné au tronc de la croix, par un clou traversant les métatarses superposés des pieds du supplicié.
     
    La mort
     Le crucifié, les bras levés en position d’inspiration, subissait pour commencer une gêne respiratoire. L’oxygénation se réduisait, les crampes apparaissaient, une sudation abondante accompagnaient la lente et progressive asphyxie. La mort survenait après une longue agonie qui durait plusieurs heures, voire une journée.

    La sépulture n’étant pas accordée systématiquement, les lambeaux des crucifiés étaient dévorés par les chiens et les oiseaux. Quand la sépulture était accordée elle était encore conditionnée par le “coup de grâce”, donné à l’aide d’une lance ou d’un javelot (pilum) porté sur la poitrine, pour s’assurer de la mort du condamné, avant la livraison du corps.
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Josué Mar 2 Mar 2021 - 18:56

    Dit moi Pierre était bien inspiré quand il bois et pas croix
    Actes 5 :30Pierre répondit, ainsi que les apôtres : Il faut obéir à Dieu plutôt qu’à des humains. 30Le Dieu de nos pères a réveillé Jésus, que vous, vous avez éliminé en le pendant au bois.
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Mer 3 Mar 2021 - 9:28

    Josué a écrit:Dit moi Pierre était bien inspiré quand il bois et pas croix
    Actes 5 :30Pierre répondit, ainsi que les apôtres : Il faut obéir à Dieu plutôt qu’à des humains. 30Le Dieu de nos pères a réveillé Jésus, que vous, vous avez éliminé en le pendant au bois.

    Du bois oui, pourquoi ? Les crucifiés étaient-ils pendus sur du fer ou des barres en métal ?  Laughing
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Mar 11 Mai 2021 - 16:13

    L'impossibilité d'un poteau droit concernant la crucifixion romaine.


    QUAND LA WT "MINIMISE" VOLONTAIREMENT LEUR "POTEAU DE SUPPLICE"



    Voici le dessin de la WT qui représente Jésus qui porte son "poteau de supplice" au lieu d’exécution du Golgotha. Notez la dimension du "poteau" qu'ils ont dessinés !

    Cette dimension est-elle normale, ou a-t-elle été minimisé... pour valider coûte que coûte sa doctrine du "poteau" à la place de la "croix", alors que celle-ci était formée d'un 'Patibulum' fixé sur un bois ou 'Stripe' vertical ?


    Lien du dessin sur "JW.org" :
    https://www.jw.org/fr/publications/li...[search_id]=9df22c94-2411-4c2f-9636-6d5a6bc5299e&insight[search_result_index]=19

    Lien article sur "Patibulum, Stripes et Tritulus" :
    https://rochiedemireasa.eu/la-mort-de...

    QUAND LA WT "MINIMISE" VOLONTAIREMENT LEUR "POTEAU DE SUPPLICE" :
    https://youtu.be/0tm4gRGfmrs
    W.O.W - World Of Watchtower:
    https://www.youtube.com/channel/UC5D8...
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Josué Mar 11 Mai 2021 - 17:06

    Mikaël Malik a écrit:
    Josué a écrit:Dit moi Pierre était bien inspiré quand il bois et pas croix
    Actes 5 :30Pierre répondit, ainsi que les apôtres : Il faut obéir à Dieu plutôt qu’à des humains. 30Le Dieu de nos pères a réveillé Jésus, que vous, vous avez éliminé en le pendant au bois.

    Du bois oui, pourquoi ? Les crucifiés étaient-ils pendus sur du fer ou des barres en métal ?  Laughing
    Fichier:Le Brun Le serpent d'Airain.jpg — Wikipédia
    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Serpen13
    Le serpent d'airain était une préfiguration de la mort du Christ.
    Tu vois un serpent les bras en croix/ Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 3757539453
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Mer 12 Mai 2021 - 14:00

    Josué a écrit:
    Mikaël Malik a écrit:
    Josué a écrit:Dit moi Pierre était bien inspiré quand il bois et pas croix
    Actes 5 :30Pierre répondit, ainsi que les apôtres : Il faut obéir à Dieu plutôt qu’à des humains. 30Le Dieu de nos pères a réveillé Jésus, que vous, vous avez éliminé en le pendant au bois.

    Du bois oui, pourquoi ? Les crucifiés étaient-ils pendus sur du fer ou des barres en métal ?  Laughing
    Fichier:Le Brun Le serpent d'Airain.jpg — Wikipédia
    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Serpen13
    Le serpent d'airain était une préfiguration de la mort du Christ.
    Tu vois un serpent les bras en croix/ Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 3757539453
    Vous croyez que l'on peut clouer un homme sur ce genre de tige sans que celle-ci ne tombe ou se casse  Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 1445051732


    Rien en dit que le poteau de Moïse était droit. Une autre forme du serpent d'airain
    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Img_8113
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Josué Mer 12 Mai 2021 - 18:11

    Le serpent d'airain était une hampe sans traverse.
    nf  
    1    manche d'une arme d'hast ou d'un drapeau  
    2    partie verticale de lettres qui dépassent vers le haut ou vers le bas  
    3      (botanique)   axe d'une plante à fleurs  
    4      (boucherie)   morceau de viande de bœuf
    Le nahash, de l'hébreu נָחָשׁ (nāḥāš), est un terme hébreu qui désigne un serpent dans la Bible. Nahash est notamment le terme utilisé pour désigner le serpent de la Genèse, qui entraîne la chute d'Adam et Ève. C'est aussi le terme utilisé dans l'épisode de la transformation du bâton de Moïse en serpent dans le Livre de l'Exode et dans l'épisode du serpent d'airain dans le Livre des Nombres.
    Source Wiki.
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Jeu 13 Mai 2021 - 13:14

    Le Nahash désigne un serpent et pas un poteau droit  Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 4065714998



    Définition de "Nachash"

    1.Serpent, reptile 1.Serpent
    2.Image (du serpent)
    3.Serpent volant (mythologique)

    https://emcitv.com/bible/strong-biblique-hebreu-nachash-5175.html
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Josué Jeu 13 Mai 2021 - 14:30

    Dans son ouvrage Die Geschichte Jesu ([L’histoire de Jésus], Tübingen 1904, vol. II, p. 386-394), P. Schmidt, ancien professeur à l’université de Bâle, se penche sur le terme grec stauros. Voici ce qu’il dit à la p. 386 de son livre :
    “ σταυρός [stauros] désigne tout poteau ou tronc d’arbre dressé verticalement. ”
    Sur l’exécution de Jésus, P. Schmidt écrit ceci aux p. 387 à 389 : “ Outre la flagellation, selon les récits des Évangiles, il n’y a que la plus simple forme de crucifixion romaine qui entre en ligne de compte pour le châtiment infligé à Jésus : on a pendu le corps nu à un poteau que Jésus, ne l’oublions pas, a dû porter ou traîner jusqu’au lieu d’exécution pour que le châtiment soit encore plus déshonorant (...). Ce ne pouvait être qu’une simple mise au poteau et rien d’autre, car il s’agissait souvent d’une exécution en masse : 2 000 en même temps par Varus [Josèphe, Antiquités judaïques, XVII, X, 10], par Quadratus [Guerre des Juifs, II, 241], par le procurateur Félix [Guerre des Juifs, II, 253], par Titus [Guerre des Juifs, V, 449]. ”
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Jeu 13 Mai 2021 - 19:08

    Oui je sais, les Romains n'ont jamais crucifié personne sur une croix, c'est une invention et un mensonge d'apostat et des médias  Laughing

    Stauros en Grec, Crux en latin, Crux  = la Croix    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 4065714998
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Josué Jeu 13 Mai 2021 - 19:38

    Mikaël Malik a écrit:Oui je sais, les Romains n'ont jamais crucifié personne sur une croix, c'est une invention et un mensonge d'apostat et des médias  Laughing

    Stauros en Grec, Crux en latin, Crux  = la Croix    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 4065714998
    Stauros veut dire aussi pieu tu devrais mieux regarder la définition qu'en Strong;, mais là tu seulement consulter?
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Mikaël Malik Jeu 13 Mai 2021 - 21:22

    Crux veut dire Croix, mais je sais que la crucifixion sur une croix n'a jamais pu exister comme torture et châtiment puisque la watchower le dit, c'est que cela ne peut être que la vérité, eux qui n'ont jamais menti à personne, et qui n'ont jamais trahi personne  Laughing
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    Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix? - Page 4 Empty Re: Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

    Message  Josué Ven 14 Mai 2021 - 8:25

    Mikaël Malik a écrit:Crux veut dire Croix, mais je sais que la crucifixion sur une croix n'a jamais pu exister comme torture et châtiment puisque la watchower le dit, c'est que cela ne peut être que la vérité, eux qui n'ont jamais menti à personne, et qui n'ont jamais trahi personne  Laughing
    Et stauros veux dire quoi ?
    En Matthieu 27:40 le mot grec traduit par croix dans bon nombre de version est "Stauros". Or rien ne permet d'affirmer que le mot grec stauros employé ici désigne une croix.

    Discussion:Crucifixion — Wikipédiahttps://fr.wikipedia

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