Forum des Religions - Les Origines

La Tour de Babel :: l'origine de l'empire mondial des religions

    les inepties des présidents de la watchtower

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    Message  Ex-témoin de la watch Jeu 16 Juin 2022 - 9:28

    Rappel du premier message :

    Le semeur symbolise Satan

    Le semeur de la parabole du grain de moutarde
    It is the fake 'kingdom of the heavens,' the counterfeit, namely, Christendom, that is filled with these symbolic birds, 'the sons of the wicked one.' Today it is big enough to hold them all. In the parable, the 'man' that sowed the mustard grain pictures the 'wicked one,' Satan the Devil. Outstandingly in the fourth century C.E. Satan the Devil planted or specially cultivated this symbolic 'mustard grain' of contaminated, adulterated, imitation Christianity,

    Dans la parabole, l'homme qui a semé le grain de moutarde représente le méchant, Satan le Diable. [...]

    Man's Salvation Out Of World Distress, 1975, page 208
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    Le semeur symbolise Satan Jésus

    In the days of Jesus Christ and his apostles the nation of Israel was just as apostate as in the days of Jeremiah and Hosea. In fact, it was the generation of Israel that brought about the death of Jesus the Messiah and that persecuted his apostles and first-century disciples. Such Israelites especially were the ones to whom Jesus, as well as Isaiah, referred as having their eyes plastered shut, their ears unresponsive and their hearts unreceptive so that there was no spiritual healing for them. (Isa. 6:9, 10; Matt. 13:13-15; Acts 28:24-28) Hence that apostate generation suffered national calamity in 70 C.E. So, now, does anyone ask the question, How could Jesus as the Sower of the parable plant the symbolic mustard grain and yet have it become a tree of a foreign kind, the corrupt counterfeit called Christendom? The experience of Jehovah God with the ancient nation of Israel gives the divine answer to such a questioner!

    [...] Donc, maintenant, est-ce que quelqu'un pose la question: comment Jésus pourrait-il, comme Semeur de la parabole, semer le grain de moutarde symbolique et pourtant devenir un arbre de nature étrangère, la contrefaçon corrompue appelée chrétienté ? [...]

    The Watchtower, October 1, 1975, page 600
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    par le président Nathan Knorr


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    les inepties des présidents de la watchtower - Page 8 Empty Re: les inepties des présidents de la watchtower

    Message  Ex-témoin de la watch Sam 2 Juil 2022 - 16:45

    -
    Pour la SDTJ, ces 2520 ans débutent en 607 av J.-C. à la destruction de Jérusalem, et s'achèvent en 1914, par la venue invisible du Christ et par l'établissement du royaume dans les cieux. 

    Mais ces interprétations posent de réels problèmes bibliques et historiques. Pourquoi la SDTJ se base-t-elle sur la destitution et la réinstallation d’un roi babylonien pour fixer une date quelconque à l’établissement du royaume de Dieu? 

    Le roi Nebucadnetsar et  l’empire babylonien ne sont jamais représentés dans la Bible comme le symbole du royaume divin, mais comme l’ennemi de Dieu et comme le représentant de fausses religions (voir Ap 17-18). 

    Ensuite, sur quelle base prétendent-ils qu’il s’agit ici d’une prophétie concernant le rétablissement du Royaume de Dieu à la fin des temps? 

    Le texte n’en dit rien! 

    Sur quelle base biblique, la SDTJ enseigne-t-elle que les «sept temps» de la folie de Nebucadnetsar représentent réellement 2520 années

    Quel texte biblique permet d’affirmer que ces «sept temps» désignent le temps des nations dont Jésus parle en Luc 21:24? Qui dit qu’à la fin de ces «sept temps» le royaume de Dieu sera établi? 

    Dans Nombres 14:34 et Ezéchiel 4:5, un jour est compté effectivement comme une année car Dieu l’a précisé clairement. Mais ici, il n’y a pas une telle précision. De plus, Nombres 14:34 et Ezéchiel 4:5  ne peuvent  pas  constituer une règle générale pour toute la Bible et pour tous les cas.


    Toutes ces prétentions ne sont-elles pas des interprétations bien fantaisistes et très subjectives?  

    Est-ce sage et logique d’établir une doctrine si importante sur de telles suppositions et conjectures? 607 ou 586/7? De plus, les documents historiques viennent détruire la construction chronologique de la SDTJ concernant  1914.

    Comme  nous  l'avons  déjà  souligné, 607, comme  date  de  la  destruction de Jérusalem, n’est pas soutenue ni bibliquement ni historiquement. 


    Tous les historiens la datent en 586-587  av.  J.-C. Les historiens de l’antiquité, tels que Bérose, Claude Ptolémée,  les  documents cunéiformes, tels que chroniques, listes et inscriptions royales  néo-babyloniennes, les calendriers astronomiques et différentes tablettes babyloniennes confirment la destruction de Jérusalem, non en 607, mais en 586/587. La Bible enseigne aussi que le temple de Jérusalem fut détruit la 18èmeannée de Nebucadnetsar, ce qui correspond bien  historiquement  à  586/587

    (pour plus de renseignements voir le livre en pdf de Carl Olof Jonsson, Les temps des gentils reconsidérés). Les 70 ans de la suprématie de Babylone ou l’exil d’Israël? 

    La  SDTJ arrive à la date 607 en insistant sur la prophétie de Jérémie à propos des  70  ans  (Jr 25:11-12;  29:10).  Elle  enseigne  que  selon  cette  prophétie,  Juda  et  Jérusalem  seront  exilés  pendant 70 ans à Babylone. Puis au  terme de ce  temps, ils rentreront chez eux. Comme  Cyrus, le roi des Mèdes-Perses, a autorisé les Juifs à rentrer chez eux pour reconstruire Jérusalem en 537 av J.-C., elle calcule ces 70 ans à partir de 537, et arrive ainsi à la date de 607 comme celle de la destruction du temple de Jérusalem. 

    Mais ce calcul n’est pas fondé, ni historiquement ni bibliquement. La SDTJ, pour conserver ses enseignements relatifs à 1914, fait tout pour adapter les faits historiques à sa chronologie. 

    Avant tout, la Bible enseigne que la prophétie des 70 ans n’est pas une période de servitude uniquement pour Juda et Jérusalem, mais désigne la suprématie de l’empire babylonien sur toutes les nations alentours: «Tout  ce  pays  deviendra une ruine, un désert, et ces nations seront asservies au roi de Babylone pendant soixante-dix ans. Mais lorsque ces soixante-dix ans seront accomplis, je châtierai le roi de Babylone et cette nation, dit l'Éternel, à cause de leurs iniquités; je punirai le pays des Chaldéens, et j'en ferai des ruines éternelles» (Jr 25:10-12). «Mais voici ce que dit l'Éternel: Dès que soixante-dix ans seront écoulés pour Babylone, je me souviendrai de vous, et j'accomplirai à votre égard ma bonne parole, en vous ramenant dans  ce  lieu..Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous m  cherchez de tout votre coeur.. Je ramènerai vos captifs; je vous rassemblerai de toutes les nations» (Jr 29:10-14).


    Donc,  les  70  ans  désignent, non la période de l’exil du peuple d’Israël, mais une période de servitude, d’assujettissement des nations à Babylone, y compris les Juifs (voir  Jr  27:7-11).  



    Cela pourrait aussi être transformé en esclavage, dévastation et exil pour qui n’accepterait pas cette soumission. Ce qui est arrivé à Juda. C’est pour cela que Jérémie a averti les Juifs de ne pas rejeter le joug babylonien, mais de s’y plier (voir Jr 27:17). Après 18 ans de servitude, Juda refuse de se soumettre à Babylone, e en  586/587, le temple de Jérusalem est détruit et Juda est exilé. 


    Pour adapter le texte biblique à sa théologie, la  SDTJ  traduit sournoisement les paroles: «Dès que soixante-dix ans seront écoulés pour Babylone, je me souviendrai de vous» en «Dès que soixante-dix ans seront écoulés à Babylone, je me souviendrai de vous».


    Tous les  spécialistes de langues bibliques confirment que cela doit être traduit non «à Babylone mais «pour Babylone». L’empire babylonien commence effectivement sa suprématie à partir de 609 av. J.-C.  lorsque Nabopolassar (père de Nebucadnetsar) écrase l’Empire  assyrien.  Il le solidifie surtout en 605, lorsqu’il vainc le Pharaon égyptien Neco, à la bataille de Karkémich. 

    L’Empire babylonien tombe définitivement en 539 sous Cyrus, le roi des Mèdo-Perses (voir Dn 5:25-28)

    Si l’on calcule, de 609 à 539, cela fait exactement 70 ans. Mais si l’on débute le règne babylonien à partir de 605, cela fait 66 ans. Dans ce cas on doit comprendre les 70 ans comme un chiffre rond, comme cela est aussi suggéré dans Psaume 90:10 et Esaie 23:15. 

    La SDTJ se trompe en déclarant que les 70 ans se sont accomplis en 537, car la Bible déclare clairement que lorsque ces temps seront révolus «Dieu interviendra contre  le  roi  de  Babylone» et «contre  le  pays  des  Chaldéens» pour en faire «une désolation»(Jr 25:12). 


    Mais en 537, le roi de Babylone n’est plus là! Son empire est déjà renversé en 539



    Donc, il est impossible d’affirmer que la prophétie des 70 ans s’est accomplie en 537. Dans ses publications, la SDTJ crée sournoisement le sentiment que la date de 586/587 est une date profane, païenne, tandis que 607 une date biblique. Par conséquent, ceux qui veulent suivre la Bible doivent suivre cette date-ci! 

    Mais cela n’est qu’une manipulation, (la date 539, que la SDTJ utilise est aussi une date profane).  


    La Bible ne présente jamais la date  607 comme  celle  de  la destruction  de  Jérusalem. Ces données historiques détruisent la date de 1914 sur laquelle la SDTJ est érigée.


    Malgré cela la SDTJ continue à s’y accrocher à tout prix. La  fausseté  des  dates  1914, e 607 et  la conception des 2520 ans comme désignant la période des temps des Gentils se sont confirmées clairement durant l’histoire.

    En se basant sur cette conception de «la fin du temps des nations» Russell fixait la fin du système des choses actuelles et l’établissement du royaume de Dieu en 1914 sur la terre. N’ayant rien vu se réaliser à cette date, la SDTJa transféré l’établissement du royaume divin dans un domaine invisible, dans le ciel. Au lieu de prendre fin en 1914, le  nombre de nations a triplé, et la plupart  des nations actuelles ont vu le jour après cette année-là, comme le souligne Carl Olof Jonsson dans son livre Les temps des gentils reconsidérés, p. 260. 

    Il faut encore se rappeler qu'autrefois, en avançant presque les mêmes arguments, la SDTJ enseignait la même chose mais pour la date de 1874! Cela démontre une fois de plus le non fondé de ses enseignements


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    Message  Ex-témoin de la watch Sam 2 Juil 2022 - 16:49

    -

    Jésus-Christ est-il revenu en 1914?


    La proclamation du retour invisible de Jésus-Christ et l'établissement du royaume de Dieu dans les cieux en 1914, sont  faux, car la Bible enseigne que personne ne connaît la date de ces événements:« Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni  les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul... Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra» (Mt 24:36,42).


    «Ceux qui s'étaient réunis lui demandaient: Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu vas rétablir le Royaume pour Israël? Il leur répondit: Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité» (Ac 1:6-7).



    En débit de ces déclarations bibliques, comment la SDTJ ose-t-elle avancer la date d'octobre 1914 comme retour du Christ, ainsi que l'établissement du royaume de Dieu au ciel? 



    Jésus-Christ et ses disciples qui connaissent très bien le livre de Daniel, et tous les autres textes bibliques, comment n’ont-ils pas compris et enseigné les 2520 années de Daniel comme l’établissement du royaume divin? Pourquoi n’ont-ils pas avancé ce genre d’idées, mais se sont-ils contentés de déclarer que personne ne connaît la date? 


     Etaient-ils  plus  ignorants que la SDTJ pour pouvoir  faire  ce  simple calcul? Pour se justifier, la SDTJ affirme qu’on  peut connaître la date du retour de Jésus et l’établissement du royaume dans le ciel mais on ne peut pas connaître la date d’intervention de Dieu pour mettre fin le mauvais système de ce monde et la date d’Harmaguédon. 



    Cela est totalement faux et anti-biblique, car lorsque Jésus-Christ dit «personne ne connaît ni le jour et l’heure», il s’agit bien du retour du Christ: «Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra...



    C'est pourquoi, vous  aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas» (Mt 24:43-44)



    La proclamation du retour invisible de Christ en 1914 est encore fausse car la Bible enseigne que ce retour sera visible de tous.


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    Message  Ex-témoin de la watch Mar 19 Juil 2022 - 10:55

    Il faut se prosterner devant eux !






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    les inepties des présidents de la watchtower - Page 8 Zhqk les inepties des présidents de la watchtower - Page 8 97h2


    il faut aussi se prosterner devant eux ! Loool

    il faut se prosterner, "spirituellement parlant", devant eux ! Loool




    mais ne vous inquiétez pas, depuis Geoffrey Jackson fait des claquettes  Laughing



    PROSTERNEZ-VOUS DEVANT SA GRANDEUR


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    Message  Ex-témoin de la watch Lun 15 Aoû 2022 - 16:55

    Abraham, le dirigeant de New York


    Abraham sera peut-être le dirigeant de New York.
    Isaac de Chicago.
    Jacob de Londres

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    Un gros LOOOOOOOOOL, tellement j'me marre


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    Quand on pense que ce sont ces deux hommes, Russell, et SURTOUT Rutherford, qui ont fondé cette organisation, on comprend mieux pourquoi ils ont tout raté, et que cette organisation  a été bâtie sur du sable mouvant.

    les inepties des présidents de la watchtower - Page 8 Tt7f

    Le summum du summum du summum de la connerie, y'a pas plus haut, Loool


    Nourriture spirituelle, un peu de Rab ? LOOOL
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    Message  Ex-témoin de la watch Lun 29 Avr 2024 - 13:06

    La création a duré 6 x 7 000 ans = 49 000 ans 

    Mais où cela est-il écrit ?


    *** w87 1/1 p. 30 Questions des lecteurs ***
    Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3).


    *** w71 1/10 p. 599 Les jours de la création, selon le point de vue de Dieu ***
    Il existe, comme nous l’avons vu, de bonnes raisons de croire que les jours de la création ont duré chacun 7 000 ans.



    *** w73 15/5 p. 306-307 Vos jours seront-ils “comme les jours d’un arbre” ? ***
    Puisque chaque “jour” ou période de la création a une durée de sept mille ans, la “semaine” tout entière de la création s’étend sur 49 000 ans. Si on compare cette période aux douze divisions horaires d’une horloge, les arbres et les autres végétaux apparurent entre trois heures trente et cinq heures quinze. Et l’homme ? Beaucoup plus tard, un peu après dix heures ! En effet, la présence des arbres sur la terre, depuis vingt-sept à trente-quatre mille ans, précède de beaucoup celle de l’homme, dont l’apparition remonte à près de six mille ans.



    par Franz et Knorr


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