le collège central, sa vérité va-t-elle croissant ?

Rappel du premier message :



La Vérité : son éclat va-t-il croissant ? 


David Décroyance : commentaires sur doctrines TJ



31 mai 2023
"Le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi."

Ce verset tiré de Proverbes 4:18 est supposé prouver le fait que les TJ sont dans  la vérité

LOOOL

@laymanphil8513

La toute dernière "lumière" sur les criquets (prophétie de Joël) est un bon exemple pour comprendre qu’il ne s’agit pas ici d’un affinage interprétatif à l’image d’une lumière croissante qui viendrait que davantage soutenir une interprétation en la rendant de plus en plus claire. 

Non ici il s’agit plutôt d’abandonner une "lumière" au profit d’une autre diamétralement opposé à la précédente (les bons criquets deviennent maintenant les méchants criquets). 

Le seul argument avancé par la Watchtower pour changer d’interprétation tiendra sur une seule phrase : « Toutefois, quand on examine la prophétie DANS SON CONTEXTE, on s’aperçoit qu’elle DOIT être comprise d’une autre façon.) TG d’étude 14 avril 2020 paragraphe 4.

Il aura fallu des années à cette société pour comprendre qu’un texte sera mieux comprit dans son contexte !!! Quelle perspicacité. 

Loool

Cette évidence même qui n’est que le béaba de tout travail exégétique ne sera finalement pas appliquée par le comité de rédaction sous couvert de l’esprit saint !

Cette société n’aura donc pas jugé bon de suivre ses propres recommandations que voici :

« Il est très important de considérer le CONTEXTE. » TG 77 15/1 p. 40-42

« Lisez le récit biblique, VERIFIEZ LE CONTEXTE ... Examinez-le soigneusement, sans oublier de lire le CONTEXTE ». TG 65 1/11 p. 661-665

Il est à remarquer que cette nouvelle interprétation DOIT être comprise d’une autre façon. La Watchtower ne te laisse pas le choix de conscience, elle attend de toi que tu absorbes cette nouvelle nourriture comme tu avais absorbé la précédente. 

Tu n’auras donc pas le choix d’exercer ta pensée critique pour remettre en cause quoi que ce soit venant de cette société. 

Un JW qui hier aurait osé remettre le texte de Joël dans son contexte aurait été considéré comme un apostat non pas envers la Bible mais envers la Watchtower. La Watchtower sous esprit saint a été la dernière "église" à comprendre ce texte.

@oseus8686

La lumière clignotte. Et des doctrines qui ont changé pour revenir à une « vérité » plus ancienne, il y en a bien d’autres chez eux!!

@cerbinoscerbinos3869

Croissant de lune, les doctrines varient comme le cycle de la lune. Le Pire s est qu ils sont dans un éclipse total. S ils savaient qui est vraiment Jésus-Christ ( la Lumière du monde) ils auraient pu passés des ténèbres à la Vrai Lumière. 

Avec Jésus le croissant de lune éclairera comme le soleil en plein midi. 

Pour l instant ils errent dans le désert sectaire interprétés par des faux docteurs se disant oints oints. 

A l exemple du peuples hebreux vrai temoins de l Éternel., dont ils ont repris en se proclamant temoins de jehovah. Dieu a béni le peuple d Israël, en les délivrant du joug de l esclavage en Égypte et les protégeant pendant tout l exode. Mais faut pas oublié que Dieu a aussi punit ce peuple au coups raides, ingras et désobéissants, mais ça les tj ne prend pas en compte. 

C est Joseph Franklin rutherford qui décreta cette appellation basé sur un seule verset de l ancien testament sans prendre en compte tout le chapitre dans son contexte. 

Dans le nouveau testament les dernières paroles de notre Seigneur Jésus =Christ avant son Ascension au ciel il dit : d aller faire des disciples du monde entier et les baptisant ect ect Vous serez mes temoins partout dans le monde. 

Les temoins de Jésus. Le croissant de la wachtower est longtemps périmé, tout comme son lait frelatée, nourriture spirituel de l esclave Fidel et avisé, le fameux collège central des VIP américains. 

Sortez d elle mon peuple, si vous ne voulez pas participer à ses plaies. Prions pour que notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ les éclaire de croissant en pleine lune.





@extjfr
 @cerbinoscerbinos3869  C'est clair que leur croissant est périmé !!
Cette collection de ricains pour dirigeants, c'est en effet un aspect qui m'impressionne toujours. Quand ils étaient discrets, bon... mais maintenant qu'ils se montrent, il est étonnant que les TJ du monde entier ne se rendent pas compte de l'américano-centrisme de ce culte commercial ! Enfin bon, quand on est dedans, évidemment, la perspective est floue... c'est normal -_-

« Le Mystère accompli »

Il sortit aussi un livre très controversé en 1918 : « Le Mystère accompli ». Le gouvernement américain le condamna d’ailleurs pour sédition et à de la prison ferme pour cela, qualifiant le livre de  « un des plus dangereux exemples de […] propagande […] une œuvre dans un langage très religieux et distribuée en grand nombre ». 

Ce livre annonce entre autres que la locomotive est le Léviathan décrit dans Job. 

Loool

Par conséquent, pendant la première décennie qui suivit la prise au pouvoir du Juge Rutherford 3/4 des membres quittèrent l’organisation.



Pour en savoir plus
Des millions de personnes vivant aujourd’hui ne mourront jamais

Vous pouvez télécharger via le lien suivant le livre de la Watchtower Millions Now Living Will Never Die paru en 1920. On y trouve notamment la citation suivante concernant la fin du monde tel qu’on le connait en 1925 :

Millions Now Living Will Never Die – page 8 a écrit:Un simple calcul de ces jubilés nous amène à ce fait important : soixante-dix jubilés de cinquante ans seraient un total de 3500 ans. Cette période commençant en 1575 avant l’an 1 de l’ère chrétienne se terminerait nécessairement à l’automne 1925, date à laquelle le type se termine et le grand anti-type doit commencer. […] La principale chose à restaurer est la race humaine à la vie ; et puisque d’autres Écritures fixent définitivement le fait qu’il y aura une résurrection d’Abraham, d’Isaac, de Jacob et d’autres fidèles d’autrefois, et que ceux-ci auront la première faveur, nous pouvons nous attendre à ce que l’année 1925 assiste au retour de ces fidèles d’Israël de la condition de mort, étant ressuscités et pleinement restaurés à l’humanité parfaite et rendus les représentants visibles et légaux du nouvel ordre des choses sur la terre

Ainsi Dieu rétablira le nouvel ordre de choses lors de la fin du monde en 1925.

De plus, afin d’accueillir  Abraham, Isaac et Jacob, le président Rutherford fit construire un manoir nommé « Beth Sarim » de 10 chambres. Pour plus d’informations concernant celui-ci vous pouvez aller consulter Wikipédia

Le mystère accompli

Vous pouvez télécharger ce livre de la Watchtower paru en 1918 via le lien suivant : The Finished Mystery. La version française est également disponible ici. Le Juge Rutherford le publia en 1918. Entre autres, un des passages identifie la locomotive au Léviathan en citant Job 41 :

The Finished Mystery (EN) – page 85 (page 100 dans la version FR) a écrit:Tu allongeras le léviathan (la locomotive) avec un crochet (attelage automatique) ou avec un collet (maillon d’attelage) pour le faire descendre. Ne placeras-tu pas un anneau (piston) dans ses narines (cylindres) ou perceras-tu ses joues (extrémités du piston) avec un bâton (tige de piston) ? Te fera-t-il des supplications répétées (pour sortir de la piste) ? Ou bien te dira-t-il des mots doux (quand il siffle) ? Joueras-tu avec lui comme avec un oiseau (le faire siffler à volonté) ? Ou le lieras-tu pour tes servantes (afin que tu les emmènes à un pique-nique ou à une convention) ? Les sociétés (d’actionnaires) se régaleront de lui (ses gains)…

Le Juge Rutherford dit notamment concernant sa prédiction de fin du monde en 1925 et du rétablissement du Royaume de Jésus :

The Finished Mystery (EN) – page 128 a écrit:Il ne fait aucun doute que Satan croyait que le Royaume du millénaire devait être créé en 1915… Quoi qu’il en soit, il est prouvé que la création du Royaume en Palestine aura probablement lieu en 1925, dix ans plus tard que ce que nous avions calculé auparavant.

Un internaute a aussi recensé toutes les aberrations de ce livre dans ce forum. Voici donc la traduction de son analyse :

* Charles Taze Russell est le serviteur fidèle et avisé (p.4)

* Jésus a donné à Russell la clé pour comprendre les mystères de Dieu dans les derniers jours (p.6)

*Jésus est l’Alpha et l’Oméga dans l’Apocalypse 1:8 ; 21:6 et 22:13 (p.15, p.318, p.336)

* L’adventiste Nelson Barbour a montré à Russell la preuve biblique que Jésus était présent depuis 1874 et Russell a trouvé cette preuve satisfaisante (p. 54)

* Selon Russell, il n’est pas nécessaire d’apprendre l’hébreu ou le grec pour comprendre correctement la Bible puisque les presbytériens et les méthodistes ont de bonnes versions de la Bible à des prix raisonnables (p. 55)

* Le reste sera emmené au ciel en 1918 (p. 64)

* Les 7 messagers de l’Apocalypse sont Paul, John, Ario, Waldo, Wycliffe, Luther et Russell (illustration après la page 64)

* Les 7 trompettes d’Apocalypse 8:2 sont les trompettes des Luthériens, des Anglicans, des Presbytériens, des Baptistes, des Méthodistes, de l’Alliance évangélique et des Étudiants de la Bible (tableau après la page 64)

* Jésus a commencé son règne officiellement en 1878 (p. 66)

* Liste de 3 pages de textes bibliques qui prouvent que le deuxième avènement de Jésus a eu lieu en 1874 (p.68 – 71)

* Le béhémoth mentionné dans Job 40 : 15-24 est la machine à vapeur stationnaire (p. 84)
* Le léviathan mentionné dans Job 41:2-19 est la locomotive (p.85)

Loool


* Les hommes vaillants dans Nahum 2:3 sont le chef de train et le pompier (p.93)

Loool


* Selon Exode 28:1 et Nombres 4:46-48, le nombre de la grande foule sera d’environ 411.840.000 (p.103)

* Le cavalier sur le cheval blanc dans Apocalypse 6:2 est le représentant personnel de Satan : l’évêque de Rome (p. 106)

Loool

* Les étoiles qui sont tombées du ciel dans Apocalypse 6:13 font référence à la pluie de météores du 13 novembre 1833 qui a couvert 11 millions de miles carrés. L’accomplissement symbolique s’est produit lorsque les évêques et les prêtres ont perdu leur influence sur l’esprit et la conscience du peuple (p.120)

Loool

* Il existe des preuves qui attestent que la Palestine sera rétablie en 1925 (p.128)

* Les démons envahiront l’esprit des membres de la chrétienté et les mèneront à leur destruction en 1918 (p.128)

Bé non, Loool

* Dieu créa la terre il y a 48 000 ans (p.139)

* L' »ange » mentionné dans Apocalypse 8:5 est la Société de la Tour de Garde et le « vase à encens » est le livre « Mystère fini » divinement fourni à l’humanité (p.145)

Loool


* Selon l’Apocalypse 9:15, les 177 300 000 protestants sur terre, qui représentent 1/3 de tous les chrétiens, seront tous détruits en 1918 (p.164)

bé non, Loool


* Le « Temps de la fin » a commencé en 1799 (p.171)

* La « Grande Tribulation » a commencé en 1914 (p.178)

* L’archange Michel est le pape de Rome (p.188)

Loool

* Les 2 ailes de la femme dans Apocalypse 12:14 sont l’Ancien et le Nouveau Testament (p.191)

* L’Angleterre est un pays satanique car elle exporte avec force 5 millions de livres d’opium vers la Chine chaque année (p.202)

* La Grande Pyramide d’Égypte confirme le fait que le temps de la Moisson est venu (p.226)

* Apocalypse 14:20 nous donne la distance précise entre Scranton, en Pennsylvanie (où ce livre a été écrit) et Béthel à Brooklyn (où ce livre a été imprimé) … 137,9 miles (p.230)

* Le clergé est comme un chien muet car il préfère garder le silence plutôt que d’accepter une seule « Vérité » des précieux écrits de Russell (p.238)

* Les républiques vont disparaître à l’automne 1920. Toutes les nations cesseront d’exister car elles seront englouties par l’anarchie (p. 258)

* La « gloire » mentionnée de l’ange dans Apocalypse 18:1 a éclairé la terre, ce qui a donné lieu à de si grandes découvertes et inventions telles que les moteurs électriques, les avions, le canal de Panama, les aspirateurs, les livres de la Tour de Garde, etc. (p.273)

* La « voix du ciel » mentionnée dans Apocalypse 18:4 est la voix de la Tour de Garde (p.276)

Loool


* Selon l’Apocalypse 18:14, au cours du millénaire, le clergé devra travailler pour gagner sa vie. Cela signifie que chaque prédicateur dans le christianisme devra dépenser 65 cents pour un réveil (p.285)

* Le Dieu assis sur le trône dans Apocalypse 19:4 est Jésus (p.290)

* Dieu assume l’entière responsabilité de l’ensemble du volume d’Études dans les Écritures (p.295)

* Le Royaume de mille ans a commencé en 1874 avec la seconde venue de Jésus (p.301, p.386)

* Selon l’Apocalypse 21:17, le nombre de moutons à la fin du règne de mille ans sera d’environ 20,7 milliards (p.323)

* Lorsque Russell a compris toute la portée de la Parole de Dieu, il a pris une position ferme. L’esprit, la puissance et l’influence de Dieu sont entrés en lui, pour ne jamais le quitter (p.377)

* Ézéchiel 5:2, 12, 16, 17 fait référence à la manière dont Jérusalem a été détruite en 606 avant J.-C. et 70-73 après J.-C. et à la manière dont le christianisme est détruit entre 1914 et 1918 (p.398)

* Le jour de la vengeance de Dieu a commencé en 1914 et culminera en 1918 (p.404)

* L’accomplissement littéral d’Ézéchiel se produit en 1898 lorsqu’un meunier, qui remercie publiquement la Vierge pour son pain, jette littéralement de l’or et de l’argent sur un

* Selon Ézéchiel 11:9, le christianisme tombera littéralement entre les mains des syndicats, des socialistes et des anarchistes (p. 425)


LOOOL


* Selon Ézéchiel 17:22 et 20:42, le sionisme et le judaïsme seront propres à la Terre car leurs chefs seront Abraham, Isaac, Jacob et d’autres lors de leur résurrection (p.450, p.462)

* La congrégation mentionnée dans Ézéchiel 23:46 est composée de syndicalistes, de socialistes, de démocrates et d’anarchistes (p.480)

* Conformément à Ézéchiel 24:15-19, Dieu a enlevé à Russell le désir qu’il avait pour sa femme en lui infligeant un fléau spirituel qui l’a rendue « morte » aux yeux de Russell (p.483, p.484)

* Dieu détruira toutes les églises de la terre, y compris ses millions de membres en 1918. On s’attend à ce que cela se produise le 27 avril 1918 ou autour de cette date (p.485, p.513, p.530)

* Tous les Juifs retourneront à leur terre natale selon la promesse de Dieu. Russell prêche le message du sionisme depuis octobre 1910 (p.536, p.554, p.555)

* En 1878, lors de la première résurrection, Dieu a ressuscité les membres du corps du Christ, la « tige de David » (p.539)

* Selon Ézéchiel 40:1, l’établissement du Royaume sur terre aura lieu 13 ans après 1918 (p.569)


QUELLE MAGNIFIQUE LUMIERE, QUELLE NOURRITURE SPIRITUELLE, LOOOL

Les citations suivantes vont fournir plus de preuves sur ce que Russell a cru : Avant 1914 Dieu causerait le démantèlement de tous les royaumes terrestres et substituerait à ceux-là une autorité théocratique pendant le reste du Millénaire. Il a cru que Dieu rétablirait les hommes à la perfection - il n’allait pas détruire la plupart d'entre eux dans la Bataille d'Armageddon, parce qu'il avait déjà commencé en 1874 (voir ci-dessous). Ces croyances sont clairement visibles dans ce qu’a écrit Russell dans le premier volume de la série L'Aurore du Millénium ( Études des Ecritures), le Divin Plan des Âges, publiés en 1886. Aux pages 91 et 95 Russell écrivait :

.... mais quand la parole et le plan de Dieu sont pris dans leur globalité, ceux-ci laissent entrevoir le fait .... que Christ vient avant la conversion du monde et règne dans le but de convertir le monde.... Ils croient que Dieu ne fera rien d’autres que choisir son Église, tandis que nous nous constatons que les Ecritures saintes nous enseignent une autre étape dans le plan divin - une restitution du monde, qui devra s’accomplir par l'Église élue.



À la page 307 Russell décrit les événements qui sont supposés mener à la fin "du Temps des Gentils" en 1914 :
"Le Jour de Jéhovah" est le nom de cette période de temps dans laquelle le royaume de Dieu, sous Christ, doit être graduellement "fondé" sur la terre tandis que les royaumes de ce monde disparaissent ainsi que le pouvoir et l’influence de Satan sur les hommes. Il est partout décrit comme un jour sombre de troubles intenses, de détresse, et de perplexité pour l'humanité. Et rien d’étonnant à ce qu'une révolution d’une telle ampleur et la nécessité de si grands changements, puissent causer des troubles. De petites révolutions ont causé des troubles à chaque époque; et cela, bien plus que n'importe quelle révolution précédente, cela devra être un temps de troubles comme ne s'étant jamais produit depuis qu’il existe des nations - non, comme il n’y en aura jamais plus ....

Il est appelé "le Jour de Jéhovah" parce que, quoique cela soit Christ, qui est le titre royal et le pouvoir, il sera là en tant que représentant de Jéhovah, prenant la charge de toutes les affaires pendant ce jour de troubles, cela sera bien plus en tant que Général de Jéhovah, soumettant toutes choses, que comme Prince de Paix, apportant la bénédiction ....
 
L'expression "Christ ...sera là" est extrêmement significatif, puisque Russell a publié pendant beaucoup d'années que « la deuxième présence » du Christ a commencé en 1874. Donc "le Jour de Jéhovah" a commencé en 1874. Dans le Divin Plan des Âges cette période est aussi appelée "le Jour de Vengeance de notre Dieu," "le Jour de la Colère", "le Jour du Seigneur" et "le Jour de trouble".



Une autre pensée en ce qui concerne ce Jour de troubles est qu'il est venu juste en temps voulu - le temps prévu par Dieu. Dans le volume suivant de ce travail, des arguments sont avancés du témoignage de la Loi et des Prophètes de l'Ancien Testament, ainsi que de Jésus et des prophètes apostoliques du Nouveau Testament, qui montrent clairement et incontestablement que ce jour de troubles est placé chronologiquement au commencement du règne Millénaire glorieux de Messie.... Les troubles du Jour du Seigneur, que nous voyons déjà tous réunies, confirment la sagesse de l’arrangement divin.[/justify]
 

Russell a aussi déclaré dans le Temps Est Proche, pages 40, 100 :
Si, donc, la période du septième millénaire de l'histoire de la terre est une époque particulièrement notée comme étant la période du règne de Christ, nous devons prouver, en montrant qu’il a commencé en 1873 de notre ère, que nous sommes déjà à l’intérieur de celui-ci. Cela fait revenir à l’esprit ce que nous avons déjà noté dans le volume précédent, que les Ecritures saintes ont indiqué que l'aube du Millénaire, ou le Jour du Seigneur, sera une période sombre et orageuse et pleine de troubles sur le monde et sur l'église nominale ....

Ainsi, dans ce "Jour de Jéhovah," "ce Jour de troubles," notre Seigneur prend son grand pouvoir (jusqu'ici inactif) et règne, et c’est cela qui va causer les troubles, bien que le monde ne s’en rende pas compte pendant quelque temps ....
 
Dans ce chapitre nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin du temps des Gentils, c'est-à-dire, la fin du délai fixé de leur domination, sera atteinte en 1914 de notre ère; et cette date sera la limite la plus éloignée de la domination des hommes imparfaits. Et on peut observé, que si l’on peut montrer que cela est un fait fermement établi par les Saintes Ecritures, il s'avérera que: -

Premièrement, qu’à cette date le Royaume de Dieu, pour qui notre Seigneur nous a appris à prier, en disant, "Que ton Royaume vienne," obtiendra les pleins pouvoirs, universels et qu'il sera alors "fondé," ou établi fermement, sur la terre, sur les ruines des institutions présentes.

Quatrièmement, cela prouvera que désormais Jérusalem ne sera plus foulée aux pieds par les Gentils, mais devra se relever de la poussière de la défaveur divine, parce que "les Temps des Gentils" seront achevés.

Cinquièmement, Il prouvera qu’à cette date, ou plus tôt, la cécité d'Israël commencera à s’estomper; parce que "sa cécité" devait continuer seulement "jusqu'à la totalité des Païens soit entrée" (Romains. 11:25), ou, autrement dit, avant que le nombre complet des Païens, qui doivent être membres du corps ou de la jeune mariée du Christ, ne soit entièrement choisi.

Sixièmement, cela prouvera que "le grands temps de troubles comme il n'en état jamais arrivé depuis qu’il existe une nation," atteindra son point culminant dans une situation mondiale d'anarchie; et ensuite les hommes apprendront enfin que Jéhovah est Dieu et qu'il sera glorifié sur toute la terre.

Septièmement, cela prouvera qu'avant cette date, le Royaume de Dieu, organisé et puissant, sera sur la terre et frappera ensuite et écrasera l'image des Gentils (Dan. 2:34) - et détruira entièrement le pouvoir de ces rois. Son propre pouvoir et sa domination seront établis si rapidement que par ses influences diverses il écrasera et dispersera "les autorités constituées" - civils et ecclésiastiques – le fer et l'argile.


Aux pages 98-99 Le temps est proche déclare :
C’est vrai, on attend de grandes choses à proclamer, comme nous le faisons, que durant ces vingt-six années tous les gouvernements présents seront renversé et dissous; mais nous vivons dans un temps spécial et particulier, "le Jour de Jéhovah," dans lequel les problèmes arrivent rapidement; et il est écrit, "un travail rapide sera fait par le Seigneur sur toute la terre ....


Au regard de cette preuve puissante de la Bible concernant le Temps des Gentils, nous le considérons comme une vérité établie que la fin finale des royaumes de ce monde et le plein établissement du Royaume de Dieu, serons accomplis à la fin de l’année 1914 de notre ère.

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La saviez-vous? le collège central a changé délibérement le mot hypocrite par le mot apostat, il faut savoir que le mot apostat est inexistant dans la bible, c'est une invention

mais pourquoi le collège central a changé le mot hypocrite? je vous laisse deviner pourquoi, Loool

voyez par vous-même de quoi est capable le collège central en matière de falsification uniquement pour faire croire que le mot APOSTAT serait biblique

Traduction du Monde Nouveau  1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Il serait aussi mon salut, car devant lui n’entrera nul apostat. (Job 13:16)

Le mot apostat n'est pas de source biblique, c'est une intrusion, une falsification de la Tmn, l'organisation l'a introduit dans sa traduction pour appuyer sa doctrine de l'exclusion, de l'excommunication d'origine païenne contre ceux qui découvrent et démontrent sa folie et son imposture qui deviennent de plus en plus évidentes aux yeux de tous (2 Timothée 7-9)


Traduction Samuel Cahen
• 1831-1851 - Transcription DJEP 2014
Lui-même me viendra en aide; car devant lui l’hypocrite ne peut venir. (Job 13:16)

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Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit
Et qui plus est, il sera lui-même ma délivrance ; mais l'hypocrite ne viendra point devant sa face. (Job 13:16)

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Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
Il sera lui-même mon salut; car un hypocrite ne viendra pas devant lui. (Job 13:16)  


voyez par vous-même de quoi est capable le collège central en matière de falsification uniquement pour faire croire que le mot APOSTAT serait biblique

2 Corinthiens 11,13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.

L’excommunication chez les témoins de Jéhovah   de la watch et du collège central

LES CONTRADICTIONS

Le RV du 08/01/1947 (anglais) condamne la pratique de l’excommunication :

L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps »……… « Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique.

La TG du 1/4/1920 (angl) : «« Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. (...) Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience. »

La TG du 1/9/1962 p 367 : « L'exclusion d'un membre d'une famille n'exclut pas les liens de chair et de sang naturels. Par exemple, une exclusion ne rompt pas les liens matrimoniaux. C'est pourquoi, si un frère selon la chair fait une visite avec sa famille, non pour des motifs d'unité chrétienne, mais pour des relations d'ordre familiale, on devrait alors le recevoir avec courtoisie sur cette base des liens naturels."

La TG du 15/11/1974 : "Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place.".


L’excommunication est une pratique d'origine païenne, d'après cet article du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).

Extrait :
Si vous êtes l'une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infâmant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. L’Encyclopédie Catholique dit ceci :

« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »

Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31
 
Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.

Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …

excommunication TJ 2016 fr 



vidéo sur l'excommunication.

Les parents qui ont un membre de leur famille excommunié, devrait faire comme Aaron qui n'a pas montré sa tristesse quand Dieu a tué deux de ces fils !!!

Questions de lecteurs

Questions de lecteurs
La Tour de Garde annonce le Royaume de Jéhovah 1972

● Lorsqu’une personne mariée pratique l’homosexualité, est-​ce un motif biblique de divorce permettant au conjoint innocent de se remarier ?

Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage. Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.

https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&docid=1956723&srctype=wol&srcid=share&par=24

PAR FRANZ, 4èm président de la watchtower, mort à 99 ans, pas marié, pas d'enfants, en était-il? Loool

Obligations conjugales et divorce

La Tour de Garde annonce le Royaume de Jéhovah 1957

20 La So domie (rapports charnels contre nature ayant lieu entre homme et homme), le saphisme ou tribadisme (relations homosexuelles entre femmes) et la bestialité (commerce contre nature d’un homme ou d’une femme avec une bête) ne constituent pas des causes scripturales de divorce. Ce sont des pratiques impures, immondes, que la loi divine promulguée à Israël punissait de mort, les extirpant ainsi du sein de l’assemblée de Dieu. Les aberrations de cette nature ne sont pas le péché d’adultère qui ferait de l’infâme une seule chair avec une personne de l’autre sexe (Rom. 1:26-32). 

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1956723#h=24

PAR Nathan Knorr, 3ém président de la société INC watchtower

LE SAVIEZ-VOUS?



Les 7 volumes des Études des Écritures étaient annoncés prophétiquement comme complément nécessaire à la Bible :



"Les sept tonnerres firent entendre leur voix: Apocalypse 8:5; C'étaient les sept volumes des Ecritures qui étaient annoncés prophétiquement comme complément nécessaire pour exposer les plans de Dieu et dévoiler l'accomplissement de ce passage et celui d'autres textes des Ecritures. Jean ne fut pas chargé de ce message" 


Le Mystère Accompli, 1917, page 189


Et comme une voix d'un tonnerre. - Ce furent sept tonnerres sous la forme des sept volumes des Etudes des Ecritures. - Apocalypse. 8:5; 10:3, 4.

Le Mystère Accompli, 1917,page 251


Les sept anges avec les septs fléaux sont les sept Volumes des Ecritures annonçant le jugement des nations par Dieu... Le Pasteur Russell envoie les anges ou les sept volumes des Etudes des Ecritures pour aller annoncer les châtiments de Dieu. 



"La plus merveilleuse découverte apportée par notre Seigneur fut la révélation de divins plans des âges qui dévoila complètement les plans de Dieu" 


Le Mystère Accompli, 1917, page 323


Si les sept volumes des "Etudes des Ecritures" sont pratiquement la Bible arrangée naturellement par sujet avec des textes à l'appui, nous pourrions très bien appeler ces volumes la Bible dans une forme arrangée. Ce ne sont pas des commentaires sur la Bible, mais pratiquement - la Bible elle-même. C'est pourquoi nous pensons qu'il est sage de suivre cette façon de la lire, cette sorte d'instruction cette façon d'étudier la Bible. De plus non seulement nous remarquons, que les gens ne peuvent découvrir le plan divin en étudiant la Bible seule, mais nous voyons aussi que si quelqu'un met de côté "Les Etudes des Ecritures" même après les avoir utilisées, après avoir été familiarisé avec elles après les avoir, lues par exemple pendant dix ans, s'il les met de côté et n'en tient plus compte et se tourne vers la Bible seule, alors que pendant dix ans il a compris la Bible aux "Etudes des Ecritures" notre expérience nous prouve qu'avant deux ans, il sera de nouveau dans les ténèbres.
Source : La Tour de Garde, 15 septembre 1910 page 298

" ... nous faisons remarquer que rien n'a été publié comme ce que la Société présente dans ses publications. Ces publications du passé, au lieu d'éclairer ont embrouillé les lecteurs, ont mis la confusion dans leur tête et dans leur coeur, et elles se contredisent toutes. Les publications de la Société au contraire, s'harmonisent et s'unissent toutes. 

Nos publications ainsi disent que, attribuer cette harmonie à une sagesse humaine serait absurde, ce serait faire trop d'honneur à un être humain; après des siècles de conflit chrétien de persécution à cause du manque d'harmonie dans la compréhension des Ecritures, aucun être humain, sans être aidé par Dieu ne parviendrait à renverser la difficulté, à faire ressortir l'harmonie et la raison, la beauté et la lumière de chaque partie de la Parole de Dieu. Elles disent qu'il n'y a pas eu à notre connaissance, d'autres mêmes interprétations de ces faits précédemment, si ce n'est par les promesses de notre Seigneur. Il dit que, au temps marqué, à la fin de cet âge, au temps de sa présence, il tirera de son trésor de grâce, la sagesse et la vérité, des choses nouvelles et des choses anciennes et qu'il choisira en ce temps un canal spécial par lequel ces bénédictions seront apportées à l'attention de la famille de la foi; il indique aussi qu'un privilège sera accordé à ceux qui se joindront à lui (à ce canal) comme compagnons de service... Nos amis montrent que les volumes des Etudes des Ecritures sont presque la bible dans un arrangement qui les a amenés à la joie par le ST. Esprit. "

La Tour de Garde, Mars 1912, page 183

il y a eu aussi dans cette organisation des supposées oints pédérastes et pédophiles que le collège central ne reconnaît qu'à demi-mots en 1986, mais ce qu'elle ne dit pas, c'est que c'était des oints, donc, des soi-disant élus, des rois qui aurait été choisi par... bah, on sais pas trop qui pour régner sur la terre, Loool

La Tour de Garde du 1er janvier 1986, page 13
"Aussi choquant que cela puisse paraître, même des individus qui occupaient une place en vue dans l'organisation de Jéhovah ont chuté et se sont livrés à des pratiques immorales, y compris l'homosexualité, l'échange de conjoints et les agressions d'enfants."

Loool

CHITTY, EWART: démission du Collège central: yb80 258
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200021639

• Ewart Chitty (1974-1978)
  

CHITTY, EWART un oint pédéraste, Percy Chapman, un oint pédéraste, Léo Greenlees, un oint pédéraste et pédophile, Theodore Jaracz, un oint pédophile, etc. Loool


En Mars 1969, une soixantaine d’homosexuels ont quitté le siège mondial de Brooklyn mais le Président Nathan Knorr a exigé que cela reste couvert et caché. Parmi eux, deux oints membres du collège central et du conseil d’administration, Percy Chapman et Ewart Chitty.

Percy Chapman était un membre oint du Bethel homosexuel. Il était l’amant de Léo Greenlees, également membre du Bethel et oint (et pédophile). En 1959, par peur du scandale d’une relation homosexuelle, Knorr est allé au Bethel du Canada pour remplacer Chapman. Ce dernier est rétrogradé comme concierge, mais reste au Bethel de Toronto à condition qu'il se marie. Percy était totalement anti-mariage et il s’assurait qu'aucun des Bethelites avaient envisagé la question. Les garçons étaient acueillis par Percy Chapman, il y avait même un groupe d'élite connue sous le nom de « garçons de Percy » qui l'accompagnaient dans les restaurants et les bars, à l'époque, sur Irwin Avenue, dans le centre du quartier gay de Toronto. Il y avait même une salle du Royaume au dessus du Parkside, l'un des rares bars gays de Toronto dans les années 50 et 60. Après la disgrâce de Chapman, Larry, un béthélite, qui connaissait personnellement Greenlees, écrivit: «Pauvre Leo Greenlees, Percy est son proche compagnon depuis trois décennies, il a dû se trouver un nouveau coloc. Il était très ouvert sur son homosexualité et toujours à la recherche de jeunes frères ....  Il sera longtemps avec un autre garçon du Bethel, Lorne Bridle, qui était très beau et charmant ". Il y avait souvent des rendez vous d' "apprentissage" dans le sauna à Brooklyn.

Ewart Chitty fut membre du Conseil d'administration et a démissionné de son poste en 1979. Il est entré au Bethel de Londres en 1921, et a commencé à travailler dans le centre en 1938, il a une position officielle comme le montre deux exemplaire de la tour de garde de 1938. Il fera un rapport à Rutherford sur la présence de membres du Bethel. En 1942 Chitty fut le secrétaire de l'International Bible Students Association (IBSA, l'équivalent britannique de la Watchtower Bible et Tract Society of New York, Inc.) puis nommé au titre de secrétaire-trésorier de l'IBSA, poste qu'il occupa jusqu'à sa nomination au Conseil d'administration en Novembre 1974. Après sa démission du collège central, Chitty resta à Brooklyn pour la rédaction de la correspondance, dans une bonne position. En 1981, Chitty fit un article sur les personnes ayant perdu leur amour du prochain et de Dieu. A cette époque, Chitty consommait beaucoup d'alcool, selon son entourage proche. C’est probablement ce qui a contribué à son licenciement de Brooklyn et sa réaffection au Bethel de Londres quelques années plus tard. Là, il travailla dans une section avec peu de responsabilité, mais fut nommé ancien dans une congrégation locale. Chitty décéda au environ de 1993. Il loua une pièce avec le même homme pendant 30 ans. Lorsqu’il était à Brooklyn, Chitty à toujours préféré les jeunes hommes comme colocataires. Les accusations portées à l'encontre de Chitty ont été faite par un ancien colocataire et impliquent un certain type de comportement inapproprié. Le collège central conclua que Chitty avait des tendances homosexuelles et lui a demandé de démissionner.

Chitty ne put guère faire autre chose que respecter la decision du collège central, dans la mesure où sa seule alternative aurait été de laisser le Bethel à 81 ans après avoir y avoir été pendant 58 ans. Le collège central n'a pas reconnu Chitty coupable car il est resté membre du Bethel à Brooklyn ou à Londres, mais ce fut à une condition : Chitty devait rester silencieux sur son homosexualité et sur celle des autres membres du Bethel pour que la société Watchtower prenne soin de lui dans sa vieillesse. Beaucoup de béthélites pensaient que Knorr avait lui aussi des tendances car il abordait souvent ce sujet mais on ne sait pas si c'est resté un fantasme ou s'il a pratiqué la chose.




Le pédophile nommé dans le procès qui faisait partie du conseil d'administration des Témoins de Jéhovah entre 1974 et 2010 était Theodore Jaracz.

 

Selon des documents judiciaires présentés dans une affaire de maltraitance d'enfants aux États-Unis, le conseil d'administration des Témoins de Jéhovah a dissimulé un pédophile de mineurs entre 1974 et 2010.

L’information a été publiée par le site… Web JW Survey le dernier jour 21. Au cours de la procédure judiciaire, les avocats qui s’étaient inscrits au tribunal des États-Unis ont fait la déclaration suivante:

"En outre, sur la base d'informations et de convictions, un pédophile connu a été nommé membre du conseil d'administration en 1974, et il contrôlait la base de données sur les délinquants sexuels de la Watchtower Society, ainsi que les liées à leurs affaires judiciaires et ne pas dénoncer les autorités avant leur décès en 2010. "

Le pédophile nommé dans le procès qui faisait partie du conseil d'administration des Témoins de Jéhovah entre 1974 et 2010 était Theodore Jaracz. Comment a-t-il été accusé d'être un violeur d'enfants et le protecteur de criminels qui ont commis des crimes similaires aux siens?

En 1957, Theodore Jaracz a été secrètement démis de ses fonctions de superviseur des activités des témoins de Jéhovah en Australie et invité à retourner aux États-Unis. De graves accusations ont été portées contre lui, selon des personnes travaillant dans le Béthel australien.

 

En 2002, un groupe d'environ 120 personnes a organisé une manifestation devant le siège des Témoins de Jéhovah à Brooklyn. Parmi les manifestants se trouvait une femme qui accusait Theodore Jaracz de l'avoir maltraitée dans son enfance. Il était toujours accusé d'avoir agressé sexuellement deux autres enfants lors de la manifestation. On ignore si ce qui s'est passé en Australie est lié au témoignage de cette dame.

En tant que membre du Conseil d'administration, Theodore Jaracz était directement responsable de l'inclusion de la "règle des deux témoins" dans les cas de sévices sexuels sur des enfants dans les rangs des Témoins de Jéhovah, qui ont réduit au silence des milliers de victimes. Alors qu'il était membre du conseil d'administration, il a veillé à ce que cette règle ne soit pas soustraite aux politiques en matière d'abus sexuels à caractère religieux de l'organisation religieuse.

Theodore Jaracz a également été accusé d'avoir ordonné à d'autres membres du Conseil d'administration de menacer d'expulser des rangs des témoins de Jéhovah, victimes d'abus sexuels sur enfants, qui se seraient rendus devant les autorités pour signaler leurs agressions sexuelles.

Sans surprise, un ancien membre de l'organisation religieuse a accusé Theodore Jaracz d'être "manipulateur" tout en s'efforçant de faire en sorte que rien ne se produise, comme ce fut le cas dans son passé en Australie.

Ses actions montrent qu'il a agi au nom de pédophiles chez les Témoins de Jéhovah.
jwsurvey.org/news/governing-body-of-jehovahs-witnesses-named-as-defendants-in-child-abuse-lawsuits
testemunhas.wikia.org/wiki/Theodore_Jaracz
facebook.com/notes/desperta/theodore-jaracz-perfil-e-história/1001191436745560/
extjs.foroactivo.com/t787-ted-jaracz-miembro-del-cuerpo-gobernante-manipulador-pederasta-dictador


Luc 12,2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 3 C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.


leurs nouvelles lumières est passé par l'anus, et il en est sortie du caca pseudo spirituel, Loool

La fin viendra avant la fin de ce 20e siècle



 

 

 

 

 

 

Collège central des faussaires !

https://youtu.be/gIleBzugEmw

Le collège central falsifient livres et périodiques pour CACHER leurs fausses promesses et prophéties mal interprété de la Bible.


collège central des faussaires P3  

https://youtu.be/MtWnBefnI_s

Le collège central falsifient livres et périodiques pour CACHER leurs fausses promesses et prophéties mal interprété de la Bible. Une religion qui se dit être la vraie, ne peux pas faire cela.

Les Témoins de Jéhovah sont issus d'un mouvement connu sous le nom d'« Étudiants de la Bible », qui a lentement pris forme à partir des années 1870 sous l'impulsion de Charles Taze Russell. Celui-ci est d'abord influencé par le prêcheur adventiste Jonas Wendell, qui ravive sa foi perdue1. Ensuite, il entre en contact avec les idées de George Storrs, qui devient l'un de ses principaux maîtres, puis (en 1876) avec Nelson Barbour, un prêcheur adventiste indépendant. De ce dernier, Russell reprend les théories annonçant la fin des temps : le Christ est de retour de façon invisible depuis 1873,4, et la destruction de toutes les institutions de ce monde, suivie de l'établissement du Royaume de Dieu, est prévue pour 1914


Collège central des faussaires 2 !  

https://youtu.be/7ty3ICiZAkE

Le collège central falsifient livres et périodiques pour CACHER leurs fausses promesses et prophéties mal interprété de la Bible. Une religion qui se dit être la vraie, ne peux pas faire cela.



le collège central s'auto falsifie, il falsifie leurs propre, euh, leurs sales littératures, Loool





Remarquez le NOMBRE 666 DANS LE LOBE DES OREILLES DES TROIS PERSONNAGES ÉDITÉ PAR LA WATCH TOWER JW.ORG

les baptêmes changeants 

1966
La Tour de garde, 15 novembre 1966, p. 689, § 16 et 1ᵉʳ septembre 1970, p. 530, § 20 :
1. Avez-​vous admis devant Dieu que vous êtes un pécheur ayant besoin du salut et avez-​vous reconnu devant lui que ce salut procède de lui, le Père, par son Fils Jésus-Christ ?
2. Sur la base de cette foi en Dieu et en son moyen de salut, vous êtes-​vous voué sans réserve à Dieu pour faire désormais sa volonté telle qu’il vous la révèle par Jésus-Christ et par la Bible sous la puissance illuminatrice du saint esprit ?


1973
La Tour de garde, 1ᵉʳ août 1973, p. 472, § 25 :
1. Vous êtes-​vous repenti de vos péchés et vous êtes-​vous retourné, reconnaissant devant Jéhovah que vous êtes un pécheur condamné ayant besoin du salut, et avez-​vous reconnu devant le Père que ce salut vient de lui, par son Fils Jésus-Christ ?
2. Ayant foi en Dieu et en son don de salut, vous êtes-​vous voué à lui sans réserve en vue d’accomplir désormais sa volonté telle qu’il vous la révèle par Jésus-Christ et dans les pages de la Bible éclairée par l’esprit saint ?


1985
La Tour de garde, 1ᵉʳ juin 1985, p. 30 :
1. Sur la base du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-​vous repenti de vos péchés et vous êtes-​vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté ?
2. Comprenez-​vous qu’en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l’organisation divine, qui est dirigée par l’esprit saint ?


2015
Organisés pour faire la volonté de J2015éhovah (2015), p. 209 :
1. En vertu du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah pour faire sa volonté ?2. Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l'organisation qu'il dirige par son esprit ?


2019
1. Vous êtes-vous repentis de vos péchés, voués à Jéhovah et avez-vous accepté que le moyen de salut choisi par Jéhovah est Jésus-Christ ?
2. Comprenez-vous qu’en vous faisant baptiser vous devenez Témoins de Jéhovah et faites partie de l’organisation de Jéhovah ?


Avez-vous remarqué la chose suivante? (qui est dirigée par l’esprit saint ?) a disparu des questions pour le baptême 



le seul baptême selon les écritures est celui-ci

Actes 2 : 38
Et Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour la rémission de ses péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.

Actes 8 : 16
Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux (L'esprit ); mais ils avaient été seulement baptisés au nom du Seigneur Jésus.

Actes 10 : 48
Et il commanda qu'on les baptisât au nom du Seigneur. Alors ils le prièrent de demeurer quelques jours avec eux.

Actes 19 : 5
Ce qu'ayant entendu, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.

L'EMPRISE TOTALITAIRE DU COLLÈGE CENTRAL





sur les 27 prédictions de la watch aucune ne se sont réalisées à ce jour, alors, faux prophète ou pas? Loool

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Le pire c'est que c'est eux qui le disent

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Dire et démontrer qu’une religion est fausse, ce n’est pas là une forme de persécution religieuse.

L’homme éclairé qui démasque publiquement une certaine religion pour permettre à ses semblables de distinguer la vraie religion d’avec la fausse, cet homme-là ne pratique pas la persécution religieuse.
La Tour de Garde 1964

La génération qui ne devait pas passer

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Suivant un calcul rigoureusement exact, d’après la chronologie de la Bible, les temps des nations devaient se terminer le 1er Août 1914.


Suivant un calcul rigoureusement exact, d’après la chronologie de la Bible, les temps des nations devaient se terminer le 1er Août 1914 

prophètes ou tocards? Loool