Forum des Religions - Les Origines

La Tour de Babel :: l'origine de l'empire mondial des religions

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    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël

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    Message  Mikaël Malik Dim 3 Déc 2023 - 19:06

    Rappel du premier message :

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    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël  

    Les faits sont les faits : l'histoire occultée des Juifs Khazars: Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël

    Les faits sont les faits : l'histoire occultée des Juifs Khazars: Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël
    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 71ZS9PRV3rL._SL1500_


    Cet ouvrage ne plaira pas à de nombreuses personnes car il fait vibrer une corde extrême-ment sensible : l'origine des peuples. 

    En effet, ce texte remet ''littéralement'' en cause l'origine de la plus ancienne des civilisations : celle du peuple hébreux (rien que cela !). Dans ses différentes fonctions au service des intérêts sionistes, Benjamin H. Freedman eut l'occasion d'avoir un grand nombre d'entretiens personnels et approfondis avec sept présidents des États-Unis. Il fut témoin, et même acteur, des manipulations dans la politique internationale et dans les médias. Il fut l'ami personnel de nombreux acteurs politiques (Bernard Baruch, Samuel Untermyer, Woodrow Wilson, Franklin Roosevelt, Joseph Kennedy, et John F. Kennedy). Benjamin H. Freedman était très riche (étant le principal actionnaire de l'immense compagnie des savons Woodbury) et disposait d'un carnet d'adresses exceptionnel : ce sont sans doute les raisons qui l'ont maintenu en vie, et parallèlement, les raisons qui l'ont poussé à écrire une série d'ouvrages explosifs. 

    Après la Seconde Guerre mondiale, Freedman, écœuré par ce à quoi il avait assisté, décida de révéler tout ce qu'il pourrait sur le sionisme et ses origines, sujet qu'il connaissait parfaitement, étant lui-même Juif et ancien sioniste. Il rompit avec ses idéaux et fonda en 1946 la ''Ligue pour la Paix et la Justice en Palestine'' ; puis passa le reste de sa vie, et une grande partie de sa fortune considérable, à lutter contre ce qu'il nommait ''la tyrannie sioniste'' qui enserrait le monde. Il consacra à cette activité plus de 2 millions et demi de dollars, tirés de son portefeuille personnel.


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    Message  Mikaël Malik Sam 17 Fév 2024 - 17:32

    Abbas: Les Ashkénazes ne sont pas des sémites, Hitler les a tués pour leur rôle social

    Lors d'un récent discours, le dirigeant palestinien a répété que l'antisémitisme européen n'est pas le résultat d'une "inimitié" envers les Juifs, mais de leur rôle de créanciers.

    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Abbas-e1684319762494-640x400
    Le président de l'Autorité palestinienne Mahmoud Abbas lors d'un événement organisé pour commémorer la Nakba, lors de l'Assemblée générale des Nations unies, à New York, le 15 mai 2023. (Crédit : Ed Jones/AFP)

    https://fr.timesofisrael.com/abbas-les-ashkenazes-ne-sont-pas-des-semites-hitler-les-a-tues-pour-leur-role-social/

    Dans un récent discours, le président de l’Autorité palestinienne (AP), Mahmoud Abbas, a répété un certain nombre de clichés antisémites proférés au fil des ans, notamment des affirmations infondées sur les origines des Juifs ashkénazes  Laughing  et sur le fait que le dictateur nazi Adolf Hitler avait fait massacrer les Juifs en raison de leur « rôle social » de créanciers, et non en raison d’une hostilité à l’égard du judaïsme.

    S’exprimant le mois dernier devant le conseil révolutionnaire de son parti, le Fatah, Abbas a exposé le mythe selon lequel les Juifs ashkénazes ne descendent pas des anciens Israélites, mais d’un ancien peuple turc connu sous le nom de Khazars, qui, selon une théorie sans fondement, Laughing s’est converti en masse au judaïsme.


    Ce n'est pas un mythe, c'est une vérité historique ne vous en déplaise !


    « La vérité que nous devons clarifier pour le monde est que les Juifs européens ne sont pas des sémites », a déclaré Abbas, selon une traduction de ses propos par l’Institut de recherche sur les médias du Moyen-Orient (MEMRI). « Ils n’ont rien à voir avec le sémitisme.”


    Les arabes sont sémites, pas les ashkénazes qui sont Japhétites comme les autres européens, ils sont blancs et caucasiens, il suffit de les regarder pour le constater, ils ne ressemblent en rien aux Séfarades qui eux sont de vrais sémites.


    « Lorsque nous les entendons parler de sémitisme et d’antisémitisme, les Juifs ashkénazes, eux au moins, ne sont pas des sémites », a-t-il ajouté.


    Et il a raison !



    Abbas avait déjà affirmé publiquement que les Juifs ashkénazes seraient les descendants des Khazars, notamment dans un discours de 2018 dans lequel il avait accusé le « comportement social » des Juifs d’être à l’origine de la Shoah, une autre affirmation qu’il a répété dans son récent discours.


    Ne seraient pas, Ils le le sont !!! Et la vraie histoire en témoigne.


    « Ils disent qu’Hitler a tué les Juifs parce qu’ils étaient Juifs et que l’Europe détestait les Juifs parce qu’ils étaient Juifs. Ce n’est pas vrai. Il a été clairement expliqué que [les Européens] ont combattu [les Juifs] en raison de leur rôle social et non de leur religion », a déclaré Abbas en août. « Plusieurs auteurs ont écrit à ce sujet. Même Karl Marx a dit que ce n’était pas vrai. Il a dit que l’hostilité n’était pas dirigée contre le judaïsme en tant que religion, mais contre le judaïsme pour son rôle social. »

    « Les Européens ont combattu ces personnes en raison de leur rôle dans la société, qui avait trait à l’usure, à l’argent, etc.”

    C'est vrai ! Voir cette vidéo historique :


    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Wafa-fatah-revolutionary-council-1024x640
    Le président de l’Autorité palestinienne Mahmoud Abbas présidant la 11e session du Conseil révolutionnaire du Fatah, à Ramallah, le 26 août 2023. (Crédit : Thaer Ghanayem/via WAFA)

    Abbas a ensuite semblé reprendre le mythe de la trahison auquel Hitler avait souscrit après la Première Guerre mondiale, en accusant les Juifs et d’autres personnes d’avoir causé la perte de l’Allemagne dans le conflit.

    « Tout le monde sait que pendant la Première Guerre mondiale, Hitler était sergent. Il a dit qu’il combattait les Juifs parce qu’ils s’occupaient d’usure et d’argent. Selon lui, ils faisaient du sabotage, et c’est pourquoi il les détestait », a déclaré Abbas. « Nous tenons à préciser qu’il ne s’agit pas de sémitisme ou d’antisémitisme.”

    « Quant aux Juifs orientaux, ce sont des Sémites », a-t-il ajouté, faisant référence aux Séfarades – ou Juifs du Grand Moyen-Orient.

    Abbas a également lancé une nouvelle diatribe contre la Déclaration Balfour, le document publié en 1917 par le gouvernement britannique déclarant soutenir un « foyer national » pour le peuple juif en Terre d’Israël, auquel il a accusé l’Amérique d’avoir participé à l’époque.

     

    « Qui a inventé l’État [juif] ? C’est la Grande-Bretagne et l’Amérique, pas seulement la Grande-Bretagne », a-t-il affirmé. « Je dis cela pour que nous sachions qui nous devons considérer comme notre ennemi, qui nous a fait du mal et nous a enlevés notre patrie pour la donner aux Israéliens ou aux Juifs.”

    L’ambassadeur israélien auprès des Nations unies, Gilad Erdan, s’en est pris à Abbas mercredi, après la publication de la traduction des propos du chef de l’AP.

    « Voici le vrai visage des dirigeants palestiniens », a écrit Erdan sur X -anciennement Twitter. « Tout comme Abbas blâme les Juifs pour la Shoah, il blâme également les Juifs pour tous les problèmes du Moyen-Orient. Tout en propageant ce pur antisémitisme, il paie les terroristes palestiniens pour qu’ils assassinent des Israéliens et fait publiquement l’éloge du terrorisme palestinien.”

     
    Contrairement à vous, Mahmoud Abbas est arabe et sémite !  


    « Le monde doit se réveiller et tenir Abbas et son Autorité palestinienne responsables de la haine qu’ils répandent et de l’effusion de sang qui en découle. Il doit y avoir une tolérance zéro pour l’incitation [à la haine] et le terrorisme palestiniens », a ajouté l’envoyé.

    Ce n’est pas la première fois qu’Abbas fait des déclarations antisémites et des commentaires incendiaires sur la Shoah. Il avait notamment déclaré en mai qu’Israël « mentait comme » le chef de la propagande nazie, Joseph Goebbels. L’année dernière, en Allemagne, il avait accusé Israël d’avoir perpétré « 50 Holocaustes » lors d’une conférence de presse aux côtés du chancelier Olaf Scholz. Israël, l’Allemagne et les États-Unis avaient réagi à cette déclaration avec stupeur et indignation.


    https://fr.timesofisrael.com/abbas-les-ashkenazes-ne-sont-pas-des-semites-hitler-les-a-tues-pour-leur-role-social/


    1947 : la naissance de l'État d'Israël | Archive INA
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    INA Histoire


    C'est bien l'O.N.U qui, en 1948, a enfanté cette abomination en Palestine, cela n'a rien à voir avec une quelconque réalisation prophétique 




    Le meilleur pour la fin

    David Ben Gourion
    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 8448_6624_0vry_COPY_800 Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 David-ben-gourion-250
    Premier ministre du pays de 1948 à 1954 et de 1955 à 1963.

    Ben Gourion : Pourquoi les Arabes feraient-ils la paix? Si j’étais, moi, un leader arabe, jamais je ne signerais avec Israël. C’est normal : nous avons pris leur pays.

    Certes, Dieu nous l’a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur. Nous sommes originaires d’Israël, c’est vrai, mais il y a de cela deux mille ans : en quoi cela les concerne-t-il ? Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute? Ils ne voient qu’une chose : nous sommes venus et nous avons volé leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ?

    https://www.babelio.com/auteur/Nahum-Goldmann/323670/citations


    ciaoooo  


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    Message  Mikaël Malik Dim 4 Aoû 2024 - 19:49

    Les Juifs d'Europe sont-ils originaires de Palestine ?

    D'où viennent les Juifs d'Europe, les Ashkénazes ? Sont-ils originaires de Palestine, comme on le pense souvent, ou ont-ils d'autres origines ? Une étude génétique publiée le 17 janvier 2013 apporte un nouvel éclairage sur cette question sensible, en Israël notamment, relançant la thèse de Juifs issus de Khazars convertis.

    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Hassidim2
    Religieux du groupe Wiznitz Hassidim pendant les fêtes de Pourim. (YEHUDA RAIZNER / AFP)

    Cette étude, publiée dans la revue britannique Genome Biology and Evolution, a comparé les génomes (qui forment le patrimoine génétique) de 1.287 individus non-apparentés descendants de huit groupes juifs et de 74 non-juifs. Le généticien Eran Elhaik (professeur à l'Ecole de Santé publique Johns Hopkins de Baltimore, aux Etats-Unis) a passé au crible ces données, à la recherche de mutations dans le code ADN liées à l'origine géographique d'un groupe.

    Parmi les Juifs d'Europe, le généticien a trouvé des signatures ancestrales qui pointaient clairement vers le Caucase où se trouvait le royaume kazhar – et aussi, mais dans une moindre  mesure, vers le Moyen-Orient.

    Le royaume khazar aurait attiré des Juifs lors de sa prospérité. Selon certaines thèses, de nombreux Caucasiens se seraient alors convertis au judaïsme. Lors de l’effondrement du royaume, les habitants se seraient dispersés en Europe de l’Est, d’où la présence de fortes communautés juives.

    Selon Eran Elhaik, l'histoire esquissée dans les gènes est étayée par les découvertes archéologiques, par la littérature juive, qui décrit la conversion  des Khazars au judaïsme, ainsi que par la langue. Arthur Koestler avait déjà évoqué cette thèse dans La 13ème tribu.
     
    Plus récemment, cette analyse biologique fait écho au livre de l’historien israélien Shlomo Sand qui avait fait grand bruit lors de sa publication. Dans Comment le peuple juif fut inventé (éditions Fayard), l’historien de l’université de Tel Aviv démontait la thèse du retour à la terre promise du peuple juif, argument principal du mouvement sioniste, né comme les autres mouvements nationalistes à la fin du 19e siècle.

    Dans ce livre, il analysait les mouvements de conversions au judaïsme (dans le Caucase, mais aussi en Afrique du nord). «Les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple», écrivait Shlomo Sand, remettant en cause la thèse d’une diaspora linéaire.


    https://www.francetvinfo.fr/monde/israel/les-juifs-d-europe-sont-ils-originaires-de-palestine_3070291.html


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    Message  Mikaël Malik Dim 4 Aoû 2024 - 19:50

    Déconstruction d’une histoire mythique

    Comment fut inventé le peuple juif
    Les Juifs forment-ils un peuple ? A cette question ancienne, un historien israélien apporte une réponse nouvelle. Contrairement à l’idée reçue, la diaspora ne naquit pas de l’expulsion des Hébreux de Palestine, mais de conversions successives en Afrique du Nord, en Europe du Sud et au Proche-Orient. Voilà qui ébranle un des fondements de la pensée sioniste, celui qui voudrait que les Juifs soient les descendants du royaume de David et non — à Dieu ne plaise ! — les héritiers de guerriers berbères ou de cavaliers khazars.
    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Peuplejuif-sand-142b4
    Victor Brauner. — « Coupe du doute » (1946)

    Tout Israélien sait, sans l’ombre d’un doute, que le peuple juif existe depuis qu’il a reçu la Torah (1) dans le Sinaï, et qu’il en est le descendant direct et exclusif. Chacun se persuade que ce peuple, sorti d’Egypte, s’est fixé sur la « terre promise », où fut édifié le glorieux royaume de David et de Salomon, partagé ensuite en royaumes de Juda et d’Israël. De même, nul n’ignore qu’il a connu l’exil à deux reprises : après la destruction du premier temple, au VIe siècle avant J.-C., puis à la suite de celle du second temple, en l’an 70 après J.C.


    S’ensuivit pour lui une errance de près de deux mille ans : ses tribulations le menèrent au Yémen, au Maroc, en Espagne, en Allemagne, en Pologne et jusqu’au fin fond de la Russie, mais il parvint toujours à préserver les liens du sang entre ses communautés éloignées. Ainsi, son unicité ne fut pas altérée. A la fin du XIXe siècle, les conditions mûrirent pour son retour dans l’antique patrie. Sans le génocide nazi, des millions de Juifs auraient naturellement repeuplé Eretz Israël (« la terre d’Israël ») puisqu’ils en rêvaient depuis vingt siècles.


    Vierge, la Palestine attendait que son peuple originel vienne la faire refleurir. Car elle lui appartenait, et non à cette minorité arabe, dépourvue d’histoire, arrivée là par hasard. Justes étaient donc les guerres menées par le peuple errant pour reprendre possession de sa terre ; et criminelle l’opposition violente de la population locale.


    D’où vient cette interprétation de l’histoire juive ? Elle est l’œuvre, depuis la seconde moitié du XIXe siècle, de talentueux reconstructeurs du passé, dont l’imagination fertile a inventé, sur la base de morceaux de mémoire religieuse, juive et chrétienne, un enchaînement généalogique continu pour le peuple juif. L’abondante historiographie du judaïsme comporte, certes, une pluralité d’approches. Mais les polémiques en son sein n’ont jamais remis en cause les conceptions essentialistes élaborées principalement à la fin du XIXe siècle et au début du XXe.


    Lorsque apparaissaient des découvertes susceptibles de contredire l’image du passé linéaire, elles ne bénéficiaient quasiment d’aucun écho. L’impératif national, telle une mâchoire solidement refermée, bloquait toute espèce de contradiction et de déviation par rapport au récit dominant. Les instances spécifiques de production de la connaissance sur le passé juif — les départements exclusivement consacrés à l’« histoire du peuple juif », séparés des départements d’histoire (appelée en Israël « histoire générale ») — ont largement contribué à cette curieuse hémiplégie. Même le débat, de caractère juridique, sur « qui est juif ? » n’a pas préoccupé ces historiens : pour eux, est juif tout descendant du peuple contraint à l’exil il y a deux mille ans.


    Ces chercheurs « autorisés » du passé ne participèrent pas non plus à la controverse des « nouveaux historiens », engagée à la fin des années 1980. La plupart des acteurs de ce débat public, en nombre limité, venaient d’autres disciplines ou bien d’horizons extra-universitaires : sociologues, orientalistes, linguistes, géographes, spécialistes en science politique, chercheurs en littérature, archéologues formulèrent des réflexions nouvelles sur le passé juif et sioniste. On comptait également dans leurs rangs des diplômés venus de l’étranger. Des « départements d’histoire juive » ne parvinrent, en revanche, que des échos craintifs et conservateurs, enrobés d’une rhétorique apologétique à base d’idées reçues.


    Le judaïsme, religion prosélyte

    Bref, en soixante ans, l’histoire nationale a très peu mûri, et elle n’évoluera vraisemblablement pas à brève échéance. Pourtant, les faits mis au jour par les recherches posent à tout historien honnête des questions surprenantes au premier abord, mais néanmoins fondamentales.


    La Bible peut-elle être considérée comme un livre d’histoire ? Les premiers historiens juifs modernes, comme Isaak Markus Jost ou Leopold Zunz, dans la première moitié du XIXe siècle, ne la percevaient pas ainsi : à leurs yeux, l’Ancien Testament se présentait comme un livre de théologie constitutif des communautés religieuses juives après la destruction du premier temple. Il a fallu attendre la seconde moitié du même siècle pour trouver des historiens, en premier lieu Heinrich Graetz, porteurs d’une vision « nationale » de la Bible : ils ont transformé le départ d’Abraham pour Canaan, la sortie d’Egypte ou encore le royaume unifié de David et Salomon en récits d’un passé authentiquement national. Les historiens sionistes n’ont cessé, depuis, de réitérer ces « vérités bibliques », devenues nourriture quotidienne de l’éducation nationale.


    Mais voilà qu’au cours des années 1980 la terre tremble, ébranlant ces mythes fondateurs. Les découvertes de la « nouvelle archéologie » contredisent la possibilité d’un grand exode au XIIIe siècle avant notre ère. De même, Moïse n’a pas pu faire sortir les Hébreux d’Egypte et les conduire vers la « terre promise » pour la bonne raison qu’à l’époque celle-ci… était aux mains des Egyptiens. On ne trouve d’ailleurs aucune trace d’une révolte d’esclaves dans l’empire des pharaons, ni d’une conquête rapide du pays de Canaan par un élément étranger.


    Il n’existe pas non plus de signe ou de souvenir du somptueux royaume de David et de Salomon. Les découvertes de la décennie écoulée montrent l’existence, à l’époque, de deux petits royaumes : Israël, le plus puissant, et Juda, la future Judée. Les habitants de cette dernière ne subirent pas non plus d’exil au VIe siècle avant notre ère : seules ses élites politiques et intellectuelles durent s’installer à Babylone. De cette rencontre décisive avec les cultes perses naîtra le monothéisme juif.


    L’exil de l’an 70 de notre ère a-t-il, lui, effectivement eu lieu ? Paradoxalement, cet « événement fondateur » dans l’histoire des Juifs, d’où la diaspora tire son origine, n’a pas donné lieu au moindre ouvrage de recherche. Et pour une raison bien prosaïque : les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple.


    Une partie d’entre eux se convertit au christianisme au IVe siècle, tandis que la grande majorité se rallia à l’islam lors de la conquête arabe au VIIe siècle


    La plupart des penseurs sionistes n’en ignoraient rien : ainsi, Yitzhak Ben Zvi, futur président de l’Etat d’Israël, tout comme David Ben Gourion, fondateur de l’Etat, l’ont-ils écrit jusqu’en 1929, année de la grande révolte palestinienne. Tous deux mentionnent à plusieurs reprises le fait que les paysans de Palestine sont les descendants des habitants de l’antique Judée (2).


    A défaut d’un exil depuis la Palestine romanisée, d’où viennent les nombreux Juifs qui peuplent le pourtour de la Méditerranée dès l’Antiquité ? Derrière le rideau de l’historiographie nationale se cache une étonnante réalité historique. De la révolte des Maccabées, au IIe siècle avant notre ère, à la révolte de Bar-Kokhba, au IIe siècle après J.-C, le judaïsme fut la première religion prosélyte. Les Asmonéens avaient déjà converti de force les Iduméens du sud de la Judée et les Ituréens de Galilée, annexés au « peuple d’Israël ». Partant de ce royaume judéo-hellénique, le judaïsme essaima dans tout le Proche-Orient et sur le pourtour méditerranéen. Au premier siècle de notre ère apparut, dans l’actuel Kurdistan, le royaume juif d’Adiabène, qui ne sera pas le dernier royaume à se « judaïser » : d’autres en feront autant par la suite.


    Les écrits de Flavius Josèphe ne constituent pas le seul témoignage de l’ardeur prosélyte des Juifs. D’Horace à Sénèque, de Juvénal à Tacite, bien des écrivains latins en expriment la crainte. La Mishna et le Talmud (3) autorisent cette pratique de la conversion — même si, face à la pression montante du christianisme, les sages de la tradition talmudique exprimeront des réserves à son sujet.


    La victoire de la religion de Jésus, au début du IVe siècle, ne met pas fin à l’expansion du judaïsme, mais elle repousse le prosélytisme juif aux marges du monde culturel chrétien. Au Ve siècle apparaît ainsi, à l’emplacement de l’actuel Yémen, un royaume juif vigoureux du nom de Himyar, dont les descendants conserveront leur foi après la victoire de l’islam et jusqu’aux temps modernes. De même, les chroniqueurs arabes nous apprennent l’existence, au VIIe siècle, de tribus berbères judaïsées : face à la poussée arabe, qui atteint l’Afrique du Nord à la fin de ce même siècle, apparaît la figure légendaire de la reine juive Dihya el-Kahina, qui tenta de l’enrayer. Des Berbères judaïsés vont prendre part à la conquête de la péninsule Ibérique, et y poser les fondements de la symbiose particulière entre juifs et musulmans, caractéristique de la culture hispano-arabe.

    La conversion de masse la plus significative survient entre la mer Noire et la mer Caspienne : elle concerne l’immense royaume khazar, au VIIIe siècle. 


    L’expansion du judaïsme, du Caucase à l’Ukraine actuelle, engendre de multiples communautés, que les invasions mongoles du XIIIe siècle refoulent en nombre vers l’est de l’Europe. Là, avec les Juifs venus des régions slaves du Sud et des actuels territoires allemands, elles poseront les bases de la grande culture yiddish (4).


    Ces récits des origines plurielles des Juifs figurent, de façon plus ou moins hésitante, dans l’historiographie sioniste jusque vers les années 1960 ; ils sont ensuite progressivement marginalisés avant de disparaître de la mémoire publique en Israël. Les conquérants de la cité de David, en 1967, se devaient d’être les descendants directs de son royaume mythique et non — à Dieu ne plaise ! — les héritiers de guerriers berbères ou de cavaliers khazars. Les Juifs font alors figure d’« ethnos » spécifique qui, après deux mille ans d’exil et d’errance, a fini par revenir à Jérusalem, sa capitale.


    Les tenants de ce récit linéaire et indivisible ne mobilisent pas uniquement l’enseignement de l’histoire : ils convoquent également la biologie. Depuis les années 1970, en Israël, une succession de recherches « scientifiques » s’efforce de démontrer, par tous les moyens, la proximité génétique des Juifs du monde entier. La « recherche sur les origines des populations » représente désormais un champ légitimé et populaire de la biologie moléculaire, tandis que le chromosome Y mâle s’est offert une place d’honneur aux côtés d’une Clio juive (5) dans une quête effrénée de l’unicité d’origine du « peuple élu ».


    Cette conception historique constitue la base de la politique identitaire de l’Etat d’Israël, et c’est bien là que le bât blesse ! Elle donne en effet lieu à une définition essentialiste et ethnocentriste du judaïsme, alimentant une ségrégation qui maintient à l’écart les Juifs des non-Juifs — Arabes comme immigrants russes ou travailleurs immigrés.


    Israël, soixante ans après sa fondation, refuse de se concevoir comme une république existant pour ses citoyens. Près d’un quart d’entre eux ne sont pas considérés comme des Juifs et, selon l’esprit de ses lois, cet Etat n’est pas le leur. En revanche, Israël se présente toujours comme l’Etat des Juifs du monde entier, même s’il ne s’agit plus de réfugiés persécutés, mais de citoyens de plein droit vivant en pleine égalité dans les pays où ils résident. Autrement dit, une ethnocratie sans frontières justifie la sévère discrimination qu’elle pratique à l’encontre d’une partie de ses citoyens en invoquant le mythe de la nation éternelle, reconstituée pour se rassembler sur la « terre de ses ancêtres ».


    Ecrire une histoire juive nouvelle, par-delà le prisme sioniste, n’est donc pas chose aisée. La lumière qui s’y brise se transforme en couleurs ethnocentristes appuyées. Or les Juifs ont toujours formé des communautés religieuses constituées, le plus souvent par conversion, dans diverses régions du monde : elles ne représentent donc pas un « ethnos » porteur d’une même origine unique et qui se serait déplacé au fil d’une errance de vingt siècles.


    Le développement de toute historiographie comme, plus généralement, le processus de la modernité passent un temps, on le sait, par l’invention de la nation. Celle-ci occupa des millions d’êtres humains au XIXe siècle et durant une partie du XXe. La fin de ce dernier a vu ces rêves commencer à se briser. Des chercheurs, en nombre croissant, analysent, dissèquent et déconstruisent les grands récits nationaux, et notamment les mythes de l’origine commune chers aux chroniques du passé. Les cauchemars identitaires d’hier feront place, demain, à d’autres rêves d’identité. A l’instar de toute personnalité faite d’identités fluides et variées, l’histoire est, elle aussi, une identité en mouvement.
    Shlomo Sand
    Historien, professeur à l’université de Tel-Aviv, auteur de Comment le peuple juif fut inventé, à paraître chez Fayard en septembre.


    (1) Texte fondateur du judaïsme, la Torah — la racine hébraïque yara signifie enseigner — se compose des cinq premiers livres de la Bible, ou Pentateuque : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome.

    (2Cf. David Ben Gourion et Yitzhak Ben Zvi, « Eretz Israël » dans le passé et dans le présent (1918, en yiddish), Jérusalem, 1980 (en hébreu) et Ben Zvi, Notre population dans le pays (en hébreu), Varsovie, Comité exécutif de l’Union de la jeunesse et Fonds national juif, 1929.


    (3) La Mishna, considérée comme le premier ouvrage de littérature rabbinique, a été achevée au IIe siècle de notre ère. Le Talmud synthétise l’ensemble des débats rabbiniques concernant la loi, les coutumes et l’histoire des Juifs. Il y a deux Talmud : celui de Palestine, écrit entre le IIIe et le Ve siècle, et celui de Babylone, achevé à la fin du Ve siècle.


    (4) Parlé par les Juifs d’Europe orientale, le yiddish est une langue slavo-allemande comprenant des mots issus de l’hébreu.


    (5) Dans la mythologie grecque, Clio était la muse de l’Histoire.



    https://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205


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    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Empty Re: Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël

    Message  Ex-témoin de la watch Mar 6 Aoû 2024 - 18:57

    Mikaël Malik a écrit:Les Juifs d'Europe sont-ils originaires de Palestine ?

    D'où viennent les Juifs d'Europe, les Ashkénazes ? Sont-ils originaires de Palestine, comme on le pense souvent, ou ont-ils d'autres origines ? Une étude génétique publiée le 17 janvier 2013 apporte un nouvel éclairage sur cette question sensible, en Israël notamment, relançant la thèse de Juifs issus de Khazars convertis.

    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Hassidim2
    Religieux du groupe Wiznitz Hassidim pendant les fêtes de Pourim. (YEHUDA RAIZNER / AFP)

    Cette étude, publiée dans la revue britannique Genome Biology and Evolution, a comparé les génomes (qui forment le patrimoine génétique) de 1.287 individus non-apparentés descendants de huit groupes juifs et de 74 non-juifs. Le généticien Eran Elhaik (professeur à l'Ecole de Santé publique Johns Hopkins de Baltimore, aux Etats-Unis) a passé au crible ces données, à la recherche de mutations dans le code ADN liées à l'origine géographique d'un groupe.

    Parmi les Juifs d'Europe, le généticien a trouvé des signatures ancestrales qui pointaient clairement vers le Caucase où se trouvait le royaume kazhar – et aussi, mais dans une moindre  mesure, vers le Moyen-Orient.

    Le royaume khazar aurait attiré des Juifs lors de sa prospérité. Selon certaines thèses, de nombreux Caucasiens se seraient alors convertis au judaïsme. Lors de l’effondrement du royaume, les habitants se seraient dispersés en Europe de l’Est, d’où la présence de fortes communautés juives.

    Selon Eran Elhaik, l'histoire esquissée dans les gènes est étayée par les découvertes archéologiques, par la littérature juive, qui décrit la conversion  des Khazars au judaïsme, ainsi que par la langue. Arthur Koestler avait déjà évoqué cette thèse dans La 13ème tribu.
     
    Plus récemment, cette analyse biologique fait écho au livre de l’historien israélien Shlomo Sand qui avait fait grand bruit lors de sa publication. Dans Comment le peuple juif fut inventé (éditions Fayard), l’historien de l’université de Tel Aviv démontait la thèse du retour à la terre promise du peuple juif, argument principal du mouvement sioniste, né comme les autres mouvements nationalistes à la fin du 19e siècle.

    Dans ce livre, il analysait les mouvements de conversions au judaïsme (dans le Caucase, mais aussi en Afrique du nord). «Les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple», écrivait Shlomo Sand, remettant en cause la thèse d’une diaspora linéaire.


    https://www.francetvinfo.fr/monde/israel/les-juifs-d-europe-sont-ils-originaires-de-palestine_3070291.html

    j'ai même entendu qu'il ne restait aucun vrai juif, que les seuls vrais juifs qui resterait sur terre depuis le 1er siècle étaient les premiers chrétiens qui étaient tous juifs, les autres juifs seraient morts depuis longtemps

    c'était une prophétie et une promesse biblique de l'ancien testament, et pour nous aujourd'hui, cela fait partie d'un passé lointain, il faut bien comprendre que l'israël selon la chair d'aujourd'hui n'est qu'une imposture, une usurpation satanique que l'ONU a enfantée arbitrairement en 1948, ce sont aussi des antéchrists fini qui haïssent Jésus en se prenant et se croyant le peuple élu, il ne faut jamais l'oublier, et des ashkénazes issus d'europe de l'est avec une conversion au 8e siècle, je n'en parle même pas


    Deutéronome 4:26
    j'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre, -vous disparaîtrez par une mort rapide du pays dont vous allez prendre possession au delà du Jourdain, vous n'y prolongerez pas vos jours, car vous serez entièrement détruits.

    1 Rois 9:7
    j'exterminerai Israël du pays que je lui ai donné, je rejetterai loin de moi la maison que j'ai consacrée à mon nom, et Israël sera un sujet de sarcasme et de raillerie parmi tous les peuples.

    2 Rois 17:23
    jusqu'à ce que l'Eternel eût chassé Israël loin de sa face, comme il l'avait annoncé par tous ses serviteurs les prophètes. Et Israël a été emmené captif loin de son pays en Assyrie, où il est resté jusqu'à ce jour.

    Michée 3:12
    C'est pourquoi, à cause de vous, Sion sera labourée comme un champ, Jérusalem deviendra un monceau de pierres, Et la montagne du temple une sommité couverte de bois.

    CELA EST DEJA ARRIVE DANS LE PASSE : Ælia Capitolina est le nom donné à Jérusalem par l'empereur Hadrien (Ælius Adrianus)
    Le plan de Jérusalem selon la carte de Madaba (fin du VIe siècle). Le cardo maximus à double portique traverse presque toute la ville, depuis la porte de Damas (à gauche) et vient buter au sud (à droite sur la carte) sur les églises chrétiennes qui ont été construites à partir du IVe siècle. En 134, l'Empereur Hadrien réprime la dernière révolte juive de Bar Kokhba, suite à cet défaite et pour punir les Juifs de leur rébellion, Jérusalem est rebaptisée du nom de Ælia Capitolina

    Jupiter Capitolin
    Temple dédié à Jupiter et porte le nom de Jupiter Capitolin en cette raison.
    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Oisy
    Temple de Jupiter, Baalbek 

    jésus avait prédit qu'il ne resterait rien du temple et de jérusalem, et pour nous, c'est du passé

    Matthieu 24:1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.



    Aelia Capitolina, Jérusalem romanisée (70-325)



    23
    https://www.histoirealacarte.com/Jerusalem-histoire-de-la-ville-biblique-a-nos-jours/aelia-capitolina-jerusalem-romanisee-70-325


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    Message  Mikaël Malik Mar 6 Aoû 2024 - 19:00

    EX-Témoin a écrit:
    Mikaël Malik a écrit:Les Juifs d'Europe sont-ils originaires de Palestine ?

    D'où viennent les Juifs d'Europe, les Ashkénazes ? Sont-ils originaires de Palestine, comme on le pense souvent, ou ont-ils d'autres origines ? Une étude génétique publiée le 17 janvier 2013 apporte un nouvel éclairage sur cette question sensible, en Israël notamment, relançant la thèse de Juifs issus de Khazars convertis.

    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Hassidim2
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    Cette étude, publiée dans la revue britannique Genome Biology and Evolution, a comparé les génomes (qui forment le patrimoine génétique) de 1.287 individus non-apparentés descendants de huit groupes juifs et de 74 non-juifs. Le généticien Eran Elhaik (professeur à l'Ecole de Santé publique Johns Hopkins de Baltimore, aux Etats-Unis) a passé au crible ces données, à la recherche de mutations dans le code ADN liées à l'origine géographique d'un groupe.

    Parmi les Juifs d'Europe, le généticien a trouvé des signatures ancestrales qui pointaient clairement vers le Caucase où se trouvait le royaume kazhar – et aussi, mais dans une moindre  mesure, vers le Moyen-Orient.

    Le royaume khazar aurait attiré des Juifs lors de sa prospérité. Selon certaines thèses, de nombreux Caucasiens se seraient alors convertis au judaïsme. Lors de l’effondrement du royaume, les habitants se seraient dispersés en Europe de l’Est, d’où la présence de fortes communautés juives.

    Selon Eran Elhaik, l'histoire esquissée dans les gènes est étayée par les découvertes archéologiques, par la littérature juive, qui décrit la conversion  des Khazars au judaïsme, ainsi que par la langue. Arthur Koestler avait déjà évoqué cette thèse dans La 13ème tribu.
     
    Plus récemment, cette analyse biologique fait écho au livre de l’historien israélien Shlomo Sand qui avait fait grand bruit lors de sa publication. Dans Comment le peuple juif fut inventé (éditions Fayard), l’historien de l’université de Tel Aviv démontait la thèse du retour à la terre promise du peuple juif, argument principal du mouvement sioniste, né comme les autres mouvements nationalistes à la fin du 19e siècle.

    Dans ce livre, il analysait les mouvements de conversions au judaïsme (dans le Caucase, mais aussi en Afrique du nord). «Les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple», écrivait Shlomo Sand, remettant en cause la thèse d’une diaspora linéaire.


    https://www.francetvinfo.fr/monde/israel/les-juifs-d-europe-sont-ils-originaires-de-palestine_3070291.html

    j'ai même entendu qu'il ne restait aucun vrai juif, que les seuls vrais juifs qui resterait sur terre depuis le 1er siècle étaient les premiers chrétiens qui étaient tous juifs, les autres juifs seraient morts depuis longtemps

    c'était une prophétie et une promesse biblique de l'ancien testament, et pour nous aujourd'hui, cela fait partie d'un passé lointain, il faut bien comprendre que l'israël selon la chair d'aujourd'hui n'est qu'une imposture, une usurpation satanique que l'ONU a enfantée arbitrairement en 1948, ce sont aussi des antéchrists fini qui haïssent Jésus en se prenant et se croyant le peuple élu, il ne faut jamais l'oublier, et des ashkénazes issus d'europe de l'est avec une conversion au 8e siècle, je n'en parle même pas


    Deutéronome 4:26
    j'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre, -vous disparaîtrez par une mort rapide du pays dont vous allez prendre possession au delà du Jourdain, vous n'y prolongerez pas vos jours, car vous serez entièrement détruits.

    1 Rois 9:7
    j'exterminerai Israël du pays que je lui ai donné, je rejetterai loin de moi la maison que j'ai consacrée à mon nom, et Israël sera un sujet de sarcasme et de raillerie parmi tous les peuples.

    2 Rois 17:23
    jusqu'à ce que l'Eternel eût chassé Israël loin de sa face, comme il l'avait annoncé par tous ses serviteurs les prophètes. Et Israël a été emmené captif loin de son pays en Assyrie, où il est resté jusqu'à ce jour.

    Michée 3:12
    C'est pourquoi, à cause de vous, Sion sera labourée comme un champ, Jérusalem deviendra un monceau de pierres, Et la montagne du temple une sommité couverte de bois.

    CELA EST DEJA ARRIVE DANS LE PASSE : Ælia Capitolina est le nom donné à Jérusalem par l'empereur Hadrien (Ælius Adrianus)
    Le plan de Jérusalem selon la carte de Madaba (fin du VIe siècle). Le cardo maximus à double portique traverse presque toute la ville, depuis la porte de Damas (à gauche) et vient buter au sud (à droite sur la carte) sur les églises chrétiennes qui ont été construites à partir du IVe siècle. En 134, l'Empereur Hadrien réprime la dernière révolte juive de Bar Kokhba, suite à cet défaite et pour punir les Juifs de leur rébellion, Jérusalem est rebaptisée du nom de Ælia Capitolina

    Jupiter Capitolin
    Temple dédié à Jupiter et porte le nom de Jupiter Capitolin en cette raison.
    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Oisy
    Temple de Jupiter, Baalbek 

    jésus avait prédit qu'il ne resterait rien du temple et de jérusalem, et pour nous, c'est du passé

    Matthieu 24:1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.



    Aelia Capitolina, Jérusalem romanisée (70-325)



    23
    https://www.histoirealacarte.com/Jerusalem-histoire-de-la-ville-biblique-a-nos-jours/aelia-capitolina-jerusalem-romanisee-70-325

    C'est très intéressant, je me suis aussi penché sur le cas Séfarade, et il semblerait qu'eux non plus ne sont pas les descendants d'Israël selon la chair puisque Dieu avait promis que tous les Juifs disparaitraient de la surface de la terre, et comme vous le dites, il semblerait aussi que le reste des Juifs étaient ceux qui ont, à juste titre, écouté et suivi Jésus, car, les Juifs du 1er siècle à nos jours qui connaît leur parcours ? Leurs ascendants et leurs descendants avec certitude ?

    Nous savons déjà avec certitude que les ashkénazes ne sont pas issus du peuple d'Israël, mais, la question se pose aussi sur les séfarades qui, apparemment, ne seraient pas non plus issus du peuple d'Israël antique, comme beaucoup le croient.

    Les versets que vous citez sont clairs, Israël a déjà été détruit, ainsi que le Temple en 70, Jésus l'avait prédit, Moïse avait aussi dit que s'ils n'écoutaient le prophète tel que lui, à dire, Jésus, Israël serait exterminé.



    Deutéronome 18:17 
    L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.


    Actes 3:22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

    Actes 13:38-41
    Sachez donc, hommes frères, que c'est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé, 39 et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.

    Actes 2:38
    Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.



    Fin définitive du peuple d'Israël selon la chair depuis le 1er siècle


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    Message  Mikaël Malik Mar 6 Aoû 2024 - 19:02

    Mikaël Malik a écrit:
    Spoiler:

    C'est très intéressant, je me suis aussi penché sur le cas Séfarade, et il semblerait qu'eux non plus ne sont pas les descendants d'Israël selon la chair puisque Dieu avait promis que tous les Juifs disparaitraient de la surface de la terre, et comme vous le dites, il semblerait aussi que le reste des Juifs étaient ceux qui ont, à juste titre, écouté et suivi Jésus, car, les Juifs du 1er siècle à nos jours qui connaît leur parcours ? Leurs ascendants et leurs descendants avec certitude ?

    Nous savons déjà avec certitude que les ashkénazes ne sont pas issus du peuple d'Israël, mais, la question se pose aussi sur les séfarades qui, apparemment, ne seraient pas non plus issus du peuple d'Israël antique, comme beaucoup le croient.

    Les versets que vous citez sont clairs, Israël a déjà été détruit, ainsi que le Temple en 70, Jésus l'avait prédit, Moïse avait aussi dit que s'ils n'écoutaient le prophète tel que lui, à dire, Jésus, Israël serait exterminé.



    Deutéronome 18:17 
    L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.


    Actes 3:22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

    Actes 13:38-41
    Sachez donc, hommes frères, que c'est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé, 39 et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.

    Actes 2:38
    Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.



    Fin définitive du peuple d'Israël selon la chair depuis le 1er siècle


    Séfarades : l’exil douloureux des juifs de Méditerranée

    Sefarad, en hébreu, désigne la péninsule Ibérique : le mot a donné son nom aux juifs qui en ont été expulsés à partir de 1492. 

    Commence le temps d'une grande diaspora pour ces milliers d'exilés, qui s'établissent dans des communautés tout autour de la Méditerranée.

    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Image
    Intérieur de la synagogue Santa Maria la Blanca à Tolède, Espagne. Érigée en 1180, elle est considérée comme la plus ancienne synagogue d'Europe encore debout 

    Entre le XIVe et le XVIe siècle, des centaines de milliers de personnes ayant en commun des origines juives sont contraintes de quitter Sefarad – nom donné à la péninsule Ibérique –, la terre où elles vivaient depuis des siècles, et de se disperser de par le monde.

    Beaucoup d’entre elles étaient les descendants des juifs qui, du XIIe au XIVe siècle, s’étaient établis dans les royaumes de la péninsule après avoir été expulsés d’autres pays européens (France, Saint Empire romain germanique, Angleterre, pays de Galles).

    Sefarad ne fut pas leur seule destination, et le royaume de Pologne accueillit également des communautés juives issues de ces diasporas successives s’ajoutant à celles venues d’Autriche, de Hongrie, de Lituanie et de régions aussi éloignées que la Crimée.

    À lire aussi : Quand les juifs furent chassés du royaume d’Espagne

    Ces expulsions médiévales ont dessiné les deux grands groupes juifs tels qu’ils existent encore de nos jours. D’une part, les Séfarades, dont la langue, le judéo-espagnol ou ladino, est empruntée au castillan ancien mêlé d’hébreu, d’italien et de turc. D’autre part, les Ashkénazes, qui parlent le yiddish, basé sur du haut allemand médiéval, auquel s’ajoutent l’hébreu et des langues slaves, dont le polonais.

    Expulsion générale

    Si les Rois Catholiques décrètent en 1492 l’expulsion générale des juifs




    La diaspora n'était celle que des Pays occidentaux. Ni les Séfarades, ni les Ashkénazes ne venaient de la terre antique d'Israël, ce n'était que des conversions au judaïsme talmudique.



    Le terme de « séfarade », appliqué à toutes les populations juives, désigne, à proprement parler, les descendants des réfugiés d'Espagne et du Portugal


    A suivre

    ciaoooo


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    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Empty Re: Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël

    Message  Ex-témoin de la watch Mar 6 Aoû 2024 - 19:04

    Mikaël Malik a écrit:
    Mikaël Malik a écrit:
    Spoiler:

    C'est très intéressant, je me suis aussi penché sur le cas Séfarade, et il semblerait qu'eux non plus ne sont pas les descendants d'Israël selon la chair puisque Dieu avait promis que tous les Juifs disparaitraient de la surface de la terre, et comme vous le dites, il semblerait aussi que le reste des Juifs étaient ceux qui ont, à juste titre, écouté et suivi Jésus, car, les Juifs du 1er siècle à nos jours qui connaît leur parcours ? Leurs ascendants et leurs descendants avec certitude ?

    Nous savons déjà avec certitude que les ashkénazes ne sont pas issus du peuple d'Israël, mais, la question se pose aussi sur les séfarades qui, apparemment, ne seraient pas non plus issus du peuple d'Israël antique, comme beaucoup le croient.

    Les versets que vous citez sont clairs, Israël a déjà été détruit, ainsi que le Temple en 70, Jésus l'avait prédit, Moïse avait aussi dit que s'ils n'écoutaient le prophète tel que lui, à dire, Jésus, Israël serait exterminé.



    Deutéronome 18:17 
    L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.


    Actes 3:22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

    Actes 13:38-41
    Sachez donc, hommes frères, que c'est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé, 39 et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.

    Actes 2:38
    Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.



    Fin définitive du peuple d'Israël selon la chair depuis le 1er siècle
    Séfarades : l’exil douloureux des juifs de Méditerranée

    Sefarad, en hébreu, désigne la péninsule Ibérique : le mot a donné son nom aux juifs qui en ont été expulsés à partir de 1492. 


    Commence le temps d'une grande diaspora pour ces milliers d'exilés, qui s'établissent dans des communautés tout autour de la Méditerranée.

    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Image
    Intérieur de la synagogue Santa Maria la Blanca à Tolède, Espagne. Érigée en 1180, elle est considérée comme la plus ancienne synagogue d'Europe encore debout 

    Entre le XIVe et le XVIe siècle, des centaines de milliers de personnes ayant en commun des origines juives sont contraintes de quitter Sefarad – nom donné à la péninsule Ibérique –, la terre où elles vivaient depuis des siècles, et de se disperser de par le monde.

    Beaucoup d’entre elles étaient les descendants des juifs qui, du XIIe au XIVe siècle, s’étaient établis dans les royaumes de la péninsule après avoir été expulsés d’autres pays européens (France, Saint Empire romain germanique, Angleterre, pays de Galles).

    Sefarad ne fut pas leur seule destination, et le royaume de Pologne accueillit également des communautés juives issues de ces diasporas successives s’ajoutant à celles venues d’Autriche, de Hongrie, de Lituanie et de régions aussi éloignées que la Crimée.

    À lire aussi : Quand les juifs furent chassés du royaume d’Espagne

    Ces expulsions médiévales ont dessiné les deux grands groupes juifs tels qu’ils existent encore de nos jours. D’une part, les Séfarades, dont la langue, le judéo-espagnol ou ladino, est empruntée au castillan ancien mêlé d’hébreu, d’italien et de turc. D’autre part, les Ashkénazes, qui parlent le yiddish, basé sur du haut allemand médiéval, auquel s’ajoutent l’hébreu et des langues slaves, dont le polonais.

    Expulsion générale

    Si les Rois Catholiques décrètent en 1492 l’expulsion générale des juifs




    La diaspora n'était celle que des Pays occidentaux. Ni les Séfarades, ni les Ashkénazes ne venaient de la terre antique d'Israël, ce n'était que des conversions au judaïsme talmudique.



    Le terme de « séfarade », appliqué à toutes les populations juives, désigne, à proprement parler, les descendants des réfugiés d'Espagne et du Portugal


    A suivre

    ciaoooo

    merci mikaël, on en apprend des choses avec vous, en fait, comme le dit la bible, il ne reste plus de juifs originaire de palestine, et comme nous pouvons le lire dans l'apocalypse, ils se disent juifs mais ne le sont pas, ils font partie de la synagogue de satan

    d'ailleurs quand on voit le mal qu'ils font aux palestiniens sans défense qu'ils traitent d'animaux, on comprend mieux pourquoi les pays du monde de satan les soutient, ils sont tous les mêmes

    Apocalypse 3,9 Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; ...


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    Message  Mikaël Malik Mar 6 Aoû 2024 - 20:07

    EX-Témoin a écrit:
    Mikaël Malik a écrit:
    Mikaël Malik a écrit:
    Spoiler:

    C'est très intéressant, je me suis aussi penché sur le cas Séfarade, et il semblerait qu'eux non plus ne sont pas les descendants d'Israël selon la chair puisque Dieu avait promis que tous les Juifs disparaitraient de la surface de la terre, et comme vous le dites, il semblerait aussi que le reste des Juifs étaient ceux qui ont, à juste titre, écouté et suivi Jésus, car, les Juifs du 1er siècle à nos jours qui connaît leur parcours ? Leurs ascendants et leurs descendants avec certitude ?

    Nous savons déjà avec certitude que les ashkénazes ne sont pas issus du peuple d'Israël, mais, la question se pose aussi sur les séfarades qui, apparemment, ne seraient pas non plus issus du peuple d'Israël antique, comme beaucoup le croient.

    Les versets que vous citez sont clairs, Israël a déjà été détruit, ainsi que le Temple en 70, Jésus l'avait prédit, Moïse avait aussi dit que s'ils n'écoutaient le prophète tel que lui, à dire, Jésus, Israël serait exterminé.



    Deutéronome 18:17 
    L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.


    Actes 3:22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

    Actes 13:38-41
    Sachez donc, hommes frères, que c'est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé, 39 et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.

    Actes 2:38
    Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.



    Fin définitive du peuple d'Israël selon la chair depuis le 1er siècle
    Séfarades : l’exil douloureux des juifs de Méditerranée

    Sefarad, en hébreu, désigne la péninsule Ibérique : le mot a donné son nom aux juifs qui en ont été expulsés à partir de 1492. 


    Commence le temps d'une grande diaspora pour ces milliers d'exilés, qui s'établissent dans des communautés tout autour de la Méditerranée.

    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Image
    Intérieur de la synagogue Santa Maria la Blanca à Tolède, Espagne. Érigée en 1180, elle est considérée comme la plus ancienne synagogue d'Europe encore debout 

    Entre le XIVe et le XVIe siècle, des centaines de milliers de personnes ayant en commun des origines juives sont contraintes de quitter Sefarad – nom donné à la péninsule Ibérique –, la terre où elles vivaient depuis des siècles, et de se disperser de par le monde.

    Beaucoup d’entre elles étaient les descendants des juifs qui, du XIIe au XIVe siècle, s’étaient établis dans les royaumes de la péninsule après avoir été expulsés d’autres pays européens (France, Saint Empire romain germanique, Angleterre, pays de Galles).

    Sefarad ne fut pas leur seule destination, et le royaume de Pologne accueillit également des communautés juives issues de ces diasporas successives s’ajoutant à celles venues d’Autriche, de Hongrie, de Lituanie et de régions aussi éloignées que la Crimée.

    À lire aussi : Quand les juifs furent chassés du royaume d’Espagne

    Ces expulsions médiévales ont dessiné les deux grands groupes juifs tels qu’ils existent encore de nos jours. D’une part, les Séfarades, dont la langue, le judéo-espagnol ou ladino, est empruntée au castillan ancien mêlé d’hébreu, d’italien et de turc. D’autre part, les Ashkénazes, qui parlent le yiddish, basé sur du haut allemand médiéval, auquel s’ajoutent l’hébreu et des langues slaves, dont le polonais.

    Expulsion générale

    Si les Rois Catholiques décrètent en 1492 l’expulsion générale des juifs




    La diaspora n'était celle que des Pays occidentaux. Ni les Séfarades, ni les Ashkénazes ne venaient de la terre antique d'Israël, ce n'était que des conversions au judaïsme talmudique.



    Le terme de « séfarade », appliqué à toutes les populations juives, désigne, à proprement parler, les descendants des réfugiés d'Espagne et du Portugal


    A suivre

    ciaoooo

    merci mikaël, on en apprend des choses avec vous, en fait, comme le dit la bible, il ne reste plus de juifs originaire de palestine, et comme nous pouvons le lire dans l'apocalypse, ils se disent juifs mais ne le sont pas, ils font partie de la synagogue de satan

    d'ailleurs quand on voit le mal qu'ils font aux palestiniens sans défense qu'ils traitent d'animaux, on comprend mieux pourquoi les pays du monde de satan les soutient, ils sont tous les mêmes

    Apocalypse 3,9 Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; ...

    Je sais que, c'est très surprenant, mais apparemment, il ne resterait aucun vrai juif sur terre, quand je dis, 'vrai juif', je parle des juifs du 1er siècle qui étaient déjà condamnés par Jésus, et qui sont aujourd'hui tous morts, et ce n'est pas moi qui le dis, c'est La Bible. 

    Moi aussi, Ex, j'en apprends sur ce sujet brûlant et passionnant. Mais, vraiment, et comme le dit la Bible, tout ce sait un jour. Je pense personnellement que cela va très mal se passer pour cet état sioniste et usurpateur avec ce qui se passe actuellement au Moyen Orient.

    A suivre  Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 4065714998


    Voici les versets :

    Deutéronome 18:17 
    L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.


    Actes 3:22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

    Deutéronome 4:26
    j'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre, -vous disparaîtrez par une mort rapide du pays dont vous allez prendre possession au delà du Jourdain, vous n'y prolongerez pas vos jours, car vous serez entièrement détruits.

    1 Rois 9:7
    j'exterminerai Israël du pays que je lui ai donné, je rejetterai loin de moi la maison que j'ai consacrée à mon nom, et Israël sera un sujet de sarcasme et de raillerie parmi tous les peuples.

    2 Rois 17:23
    jusqu'à ce que l'Eternel eût chassé Israël loin de sa face, comme il l'avait annoncé par tous ses serviteurs les prophètes. Et Israël a été emmené captif loin de son pays en Assyrie, où il est resté jusqu'à ce jour.

    Michée 3:12
    C'est pourquoi, à cause de vous, Sion sera labourée comme un champ, Jérusalem deviendra un monceau de pierres, Et la montagne du temple une sommité couverte de bois.


    La destruction du Temple et de Jérusalem en 70 a été le point final et définitive d'Israël et des Juifs comme peuple de Dieu.


    Jésus avait prédit qu'il ne resterait rien du temple et de Jérusalem
    Matthieu 24:1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.


    ciaoooo


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    Message  Mikaël Malik Mer 7 Aoû 2024 - 16:01

    Mikaël Malik a écrit:
    Mikaël Malik a écrit:
    Spoiler:

    C'est très intéressant, je me suis aussi penché sur le cas Séfarade, et il semblerait qu'eux non plus ne sont pas les descendants d'Israël selon la chair puisque Dieu avait promis que tous les Juifs disparaitraient de la surface de la terre, et comme vous le dites, il semblerait aussi que le reste des Juifs étaient ceux qui ont, à juste titre, écouté et suivi Jésus, car, les Juifs du 1er siècle à nos jours qui connaît leur parcours ? Leurs ascendants et leurs descendants avec certitude ?

    Nous savons déjà avec certitude que les ashkénazes ne sont pas issus du peuple d'Israël, mais, la question se pose aussi sur les séfarades qui, apparemment, ne seraient pas non plus issus du peuple d'Israël antique, comme beaucoup le croient.

    Les versets que vous citez sont clairs, Israël a déjà été détruit, ainsi que le Temple en 70, Jésus l'avait prédit, Moïse avait aussi dit que s'ils n'écoutaient le prophète tel que lui, à dire, Jésus, Israël serait exterminé.



    Deutéronome 18:17 
    L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.


    Actes 3:22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

    Actes 13:38-41
    Sachez donc, hommes frères, que c'est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé, 39 et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.

    Actes 2:38
    Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.



    Fin définitive du peuple d'Israël selon la chair depuis le 1er siècle
    Séfarades : l’exil douloureux des juifs de Méditerranée

    Sefarad, en hébreu, désigne la péninsule Ibérique : le mot a donné son nom aux juifs qui en ont été expulsés à partir de 1492. 


    Commence le temps d'une grande diaspora pour ces milliers d'exilés, qui s'établissent dans des communautés tout autour de la Méditerranée.

    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Image
    Intérieur de la synagogue Santa Maria la Blanca à Tolède, Espagne. Érigée en 1180, elle est considérée comme la plus ancienne synagogue d'Europe encore debout 

    Entre le XIVe et le XVIe siècle, des centaines de milliers de personnes ayant en commun des origines juives sont contraintes de quitter Sefarad – nom donné à la péninsule Ibérique –, la terre où elles vivaient depuis des siècles, et de se disperser de par le monde.

    Beaucoup d’entre elles étaient les descendants des juifs qui, du XIIe au XIVe siècle, s’étaient établis dans les royaumes de la péninsule après avoir été expulsés d’autres pays européens (France, Saint Empire romain germanique, Angleterre, pays de Galles).

    Sefarad ne fut pas leur seule destination, et le royaume de Pologne accueillit également des communautés juives issues de ces diasporas successives s’ajoutant à celles venues d’Autriche, de Hongrie, de Lituanie et de régions aussi éloignées que la Crimée.

    À lire aussi : Quand les juifs furent chassés du royaume d’Espagne

    Ces expulsions médiévales ont dessiné les deux grands groupes juifs tels qu’ils existent encore de nos jours. D’une part, les Séfarades, dont la langue, le judéo-espagnol ou ladino, est empruntée au castillan ancien mêlé d’hébreu, d’italien et de turc. D’autre part, les Ashkénazes, qui parlent le yiddish, basé sur du haut allemand médiéval, auquel s’ajoutent l’hébreu et des langues slaves, dont le polonais.

    Expulsion générale

    Si les Rois Catholiques décrètent en 1492 l’expulsion générale des juifs




    La diaspora n'était celle que des Pays occidentaux. Ni les Séfarades, ni les Ashkénazes ne venaient de la terre antique d'Israël, ce n'était que des conversions au judaïsme talmudique.



    Le terme de « séfarade », appliqué à toutes les populations juives, désigne, à proprement parler, les descendants des réfugiés d'Espagne et du Portugal


    A suivre

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    Journal scolaire • Bulgarie : qui sont les Juifs séfarades ?



    A suivre

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    Message  Mikaël Malik Mer 7 Aoû 2024 - 19:45

    Origine des Juifs Ashkénazes et de la langue Yiddish

    Par Bernard Sécher, vendredi 4 mars 2016. Lien permanent Génétique des populations
    Une des dernières langues Européennes dont la classification linguistique et géographique reste peu claire est le Yiddish, la langue native de la communauté juive Ashkénaze dont l'origine est encore débattue. Le Yiddish est parlé depuis le 9ème siècle et mélange des caractères Hébreux, Allemands et Slaves.

    Actuellement il y a deux principales hypothèses au sujet de l'origine linguistique du Yiddish. L'hypothèse Rhénane propose que la présence Juive en Europe est expliquée principalement par une première migration en provenance d'Israël vers l'Empire Romain après la destruction du temple d'Hérode en l'an 70. Ensuite il y aurait eu un mouvement des Juifs de France et d'Italie vers la Rhénanie aux 9ème et 10ème siècles accompagné par la naissance de la langue Yiddish basée sur les langues Germaniques et la naissance de la culture Ashkénaze, puis une autre migration d'Allemagne vers l'Europe de l'Est au 13ème siècle.

    L'hypothèse Irano-Turco-Slave considère les Juifs Ashkénazes comme les descendants d'une population Iranienne hétérogène qui se sont mélangés avec des Slaves, des Grecs et des Turcs dans l'empire Khazar au 8ème siècle. Dès le premier siècle, de nombreux Juifs habitaient dans l'empire Iranien, descendants des migrants Judéens (exil Babylonien du 7ème siècle av. JC) ou convertis sur place. Ils étaient très actifs dans le commerce international selon les sources historiques. Avec le temps, beaucoup d'entre eux migrèrent vers l'empire Khazar pour accroître leurs opérations mercantiles. Ensuite des Turcs et des Slaves se sont convertis au Judaïsme pour participer au commerce lucratif de la route de la Soie entre l'Europe et la Chine qui était à l'époque essentiellement un monopole Juif. La langue Yiddish est apparue à cette époque comme une langue secrète pour le commerce.

    La figure ci-dessous illustre les deux hypothèses: à gauche en bleu l'hypothèse Rhénane et à droite en orange l'hypothèse Irano-Turco-Slave:
    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 2016_Das_Figure1

    Ranajit Das vient de publier un papier intitulé: Localizing Ashkenazic Jews to primeval villages in the ancient Iranian lands of Ashkenaz. Il a analysé le génome de 367 participants au projet Génographique dont les parents sont des juifs Ashkénazes. La grande majorité de ces personnes habitent les États-Unis, ce qui peut apporter un biais à cette étude.

    Les auteurs ont comparé le génome des Ashkénazes avec celui de 600 individus appartenant à 35 populations à l'aide du logiciel ADMIXTURE. Le résultat est optimal pour K=9 ascendances:
    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 2016_Das_Figure2A

    Dans l'ouest de l'Eurasie, les ascendances dominantes sont les composantes Méditerranéenne (en rose), Asie du Sud-Ouest (en rouge foncé), et Nord Européenne (en vert). C'est également le cas des Juifs Ashkénazes bien qu'ils présentent également une ascendance Sub-Saharienne (en rouge clair) non négligeable. Les auteurs ont utilisé l'outil Geographic Population Structure pour prédire le lieu d'origine des différents échantillons. Cet outil déduit la position géographique d'un échantillon à partir des proportions des différentes ascendances. Ainsi 78% des échantillons non Juifs de cette étude sont positionnés par cet outil à moins de 250 km de leur lieu d'origine. De nombreux Juifs Ashkénazes sont positionnés au nord est de la Turquie sur la côte sud de la mer Noire. Ils sont situés notamment auprès de quatre villages qui portent un nom dérivé du terme Ashkénaze: İşkenaz, Eşkenez, Aşhanas et Aschuz, à proximité des anciennes routes commerçantes. Un tiers des échantillons Ashkénazes sont positionnés entre la Turquie et les pays Slaves indiquant ainsi l'influence Slave. Aucun individu est situé en Allemagne confortant ainsi l'hypothèse Irano-Turco-Slave par rapport à l'hypothèse Rhénane concernant l'orgine de la langue Yiddish.

    L'analyse des haplogroupes des Juifs Ashkénazes montrent que les haplogroupes mitochondriaux majoritaires sont K1a, H1, N1, J1, HV et K2a, et les haplogroupes du chromosome Y majoritaires sont J1a, E1b, J2a, R1a et R1b. Notamment certains haplogroupes présents chez les Ashkénazes (H7, I, T2 et V pour mtDNA et Q1b pour Y-DNA) sont absents ou très rares chez les non Ashkénazes. La plupart des haplogroupes du chromosome Y des Ashkénazes sont fréquents dans les populations de l'ouest de l'Asie comme la Turquie, l'Iran, l'Afghanistan ou le Caucase.

    En conclusion, l'explication la plus parcimonieuse de l'origne du Yiddish et des Juifs Ashkénazes en fonction des données de cette étude, est donnée par des populations Gréco-Romaines et Irano-Turco-Slaves qui se sont converties au Judaïsme durant le premier millénaire ap. JC. dans une région située entre les mers Noire et Caspienne. 


    Ils étaient des marchands qui se sont alliés pour prospérer. Au moment de l'empire Khazar la langue Hébreu avait disparue depuis 5 ou 6 siècles. Une élite Khazar s'est alors convertie au Judaïsme pour profiter du commerce de la route de la Soie. Les marchands Juifs ont alors créé la langue Yiddish pour communiquer le long des routes commerçantes. A la chute de l'empire Khazar, le monopole Juif sur la route de la Soie s'est terminé. 


    A ce moment le Yiddish était la seule langue parlée par les Juifs Ashkénazes d'Europe et a commencé à intégrer du vocabulaire Germanique.




    La Palestine avant 1948

     

    La Palestine avant l'occupation sioniste et la déclaration du soi-disant État d'Israël (1948).


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    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Empty Re: Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël

    Message  Mikaël Malik Mer 7 Aoû 2024 - 20:28

    SCIENCES

    La génétique éclaire le débat sur l'origine des Juifs d'Europe
    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 634780

    Les Juifs d'Europe trouvent leur origine dans un mélange d'ascendances, dont de nombreuses proviennent de tribus du Caucase qui se sont converties au judaïsme, selon une étude de génomes publiée jeudi.

    AGENCE FRANCE-PRESSE
    Cette enquête, selon son auteur, devrait régler un débat de plus de deux siècles.

    Les juifs d'origine européenne, les Ashkénazes, représentent environ 90% des plus de 13 millions de juifs dans le monde aujourd'hui.

    Selon l'hypothèse dite «rhénane», les Ashkénazes descendent des juifs qui ont fui la Palestine après la conquête musulmane en 638 après J.C.

    Toujours selon cette hypothèse, ils se sont installés dans le sud de l'Europe, puis, à la fin du Moyen-Age, environ 50.000 d'entre eux se sont déplacés de la Rhénanie, en Allemagne, vers l'Europe de l'Est.

    Certains estiment cependant cette hypothèse invraisemblable, car le scénario est impossible en termes démographiques.

    Cela supposerait un bond de la population des juifs d'Europe orientale de 50 000 individus au 15e siècle à environ huit millions au début du 20e siècle.

    Le taux de natalité aurait été ainsi 10 fois supérieur à celui de la population locale non-juive. Et cela malgré les difficultés économiques, les maladies, les guerres et les pogroms qui ont ravagé les communautés juives.

    Pour tenter d'y voir plus clair, une étude publiée dans la revue britannique Genome Biology and Evolution a comparé les génomes (qui forment le patrimoine génétique) de 1287 individus non apparentés descendants de huit groupes de population juifs et de 74 non juifs.

    Le généticien Eran Elhaik (Ecole de Santé publique Johns Hopkins, Baltimore, États-Unis) a passé au crible ces données, à la recherche de mutations dans le code ADN liées à l'origine géographique d'un groupe.

    Ces indicateurs ont déjà été utilisés dans le passé pour faire la lumière sur les origines des Basques ou des Pygmées d'Afrique australe.

    Parmi les juifs d'Europe, le généticien a trouvé des signatures ancestrales qui pointaient clairement vers le Caucase et aussi, mais dans une moindre mesure, vers le Moyen-Orient.
     
    mais dans une moindre mesure, vers le Moyen-Orient ? Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 1545065192

    Ces résultats, a déclaré Eran Elhaik, viennent appuyer la théorie rivale de l'hypothèse rhénane, connue sous le nom d'«hypothèse Khazare».

    Selon cette théorie, les juifs d'Europe orientale descendent des Khazars, un mélange de clans turcs qui se sont installés dans le Caucase dans les premiers siècles de notre ère et, influencé par les juifs de Palestine, se sont convertis au judaïsme au 8e siècle.

    Les juifs khazars ont construit un empire florissant, attirant des juifs de Mésopotamie et de l'Empire byzantin.

    Ils ont tellement prospéré qu'ils ont essaimé en Hongrie et en Roumanie, plantant les graines d'une vaste diaspora.

    Mais l'empire khazar s'est effondré au 13e siècle, attaqué par les Mongols et affaibli par des épidémies de peste noire.

    Les juifs khazars ont alors fui vers l'ouest, s'installant dans le royaume polonais et en Hongrie, où leurs compétences en finances, en économie et en politique étaient très appréciées. Selon l'hypothèse khazare, ils se sont finalement répandus en Europe centrale et occidentale.

    «Nous concluons que le génome des juifs d'Europe est une mosaïque de populations anciennes, incluant des Khazars judaïsés, des juifs gréco-romains, des juifs de Mésopotamie et de Palestine», a expliqué Eran Elhaik.

    «La structure de leur population a été formée dans le Caucase et sur les rives de la Volga, avec des racines qui s'étendent à la région de Canaan et aux rives du Jourdain», a-t-il poursuivi.

    Selon Eran Elhaik, l'histoire esquissée dans les gènes est étayée par les découvertes archéologiques, par la littérature juive qui décrit la conversion des Khazars au judaïsme, ainsi que par la langue.

    https://www.lapresse.ca/sciences/201301/16/01-4612026-la-genetique-eclaire-le-debat-sur-lorigine-des-juifs-deurope.php


    Les Ashkénazes ne sont pas sémites, mais, Japhétites, ce sont des Juifs de conversion en 760 après Jésus-Christ, à dire, ce sont des antichrists finis ! 


    ciaoooo


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    Message  Mikaël Malik Jeu 8 Aoû 2024 - 20:02

    La Palestine avant 1948
    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Il_fullxfull.4660024415_izur

    Les Ashkénazes ne descendent pas d'Israël   - Page 3 Il_570xN.4660024915_mmgz


    La Palestine avant 1948

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