la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

**Ex-témoin de la watch** Jeu 21 Juil 2022 - 9:33

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Message n°1

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

Message Ex-témoin de la watch Jeu 21 Juil 2022 - 9:33

Quand la watchtower utilisaient un spirite pour confirmer leurs croyances !

Aujourd'hui, nous allons nous intéresser à une vieille histoire. En effet, il fut un temps ou les Témoins de Jéhovah utiliser la Bible Greber, traduction existant en anglais et en allemand, pour appuyer leurs argumentations. Or, il est notoirement connus que cette Bible a été traduite à l'aide de séances spirites pour "redécouvrir" le sens original des textes. Que peut-on en déduire sur l'Organisation des Témoins de Jéhovah ?

Sommaire:
00:00 Introduction
02:41 Qui est Johannes Greber ?
12:55 Quel est le rapport entre Greber et les Tj ?
22:01 Pourquoi utiliser cette traduction ?
28:01 Comparons les enseignements de Greber et des Témoins de Jéhovah
41:05 Ce qu'est la Watchtower

Les sites des Témoins de Jéhovah:
https://www.jw.org/fr/https://wol.jw.org/fr/wol/h/r30/lp-f

Pour aller plus loin :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Johanne...https://web.archive.org/web/201904130...https://en.wikipedia.org/wiki/Johanne...https://web.archive.org/web/201411042...https://avoidjw.org/opinion/is-watch-...http://underpop.online.fr/w/watchtowe...https://www.jehovahs-witness.com/topi...https://www.watchtowerlies.com/qui_et...https://www.soundwitness.org/jw/does_...https://www.oocities.org/thewatchtowe...https://levigilant.com/documents/sour...http://www.godsgrandplan.org/communic...http://temoinsdejesus.fr/OCCULTE/orga...

D'autre vidéos sur le sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=P0siE...https://www.youtube.com/watch?v=Mv0yZ...https://www.youtube.com/watch?v=gg3Wl...https://www.youtube.com/watch?v=ETrUm...

Communication avec les esprits en livre audio:
https://www.youtube.com/watch?v=AorkV...https://www.youtube.com/watch?v=5dYbP...

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Message n°2

Re: la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

Message Ex-témoin de la watch Jeu 21 Juil 2022 - 9:34

la WT et le CC avaient la connaissance que Greber était spirite ...

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber Nc8r

La WT le savait au moins depuis 1956 !
The Watchtower Mash - Jehovah's witnesses and spiritism (Johannes Greber). jw.org

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**Ex-témoin de la watch** Jeu 21 Juil 2022 - 9:36

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Message n°3

Re: la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

Message Ex-témoin de la watch Jeu 21 Juil 2022 - 9:36

SOURCE SPIRITE DES TÉMOINS DE RUTHERFORD

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber G56r

http://spirite.free.fr/ouvrages/greber/communication.htm

Le Spiritisme chez les Témoins de Ruteherford

Le Spiritisme est décrit ainsi : «Doctrine fondée sur l'existence et les manifestations des esprits, en particuliers, des esprits humains désincarnés. Pratique consistant à tenter d'entrer en communication avec ces esprits au moyen de transe ou de tables tournantes. Né aux États-Unis (1848), le spiritisme gagna la Grande Bretagne puis se répandit à partir de 1853 en Europe occidentale. Son principal doctrinaire en France, Allan Kardec, s'efforça d'en faire une religion scientifique.»

Rutherford un médium spirite

Voici ce que Rutherford disait : «Depuis 1918 les anges du Seigneur ont eu un rôle à jouer dans l’enseignement de la vérité à la classe d’Ézéchiel.» (Vindication» tome 3, 1932, p. 316).

«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).

«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).

«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).

«L'Esprit dit expressément que dans les derniers temps quelques-uns inverserons la foi, s'attachant à des esprits séducteurs, et à des doctrines de dérèglements de conscience» (1 Tim. 4:1; Bible de Machaira).

Le "juge" Rutherford déclarait que lui-même et les autres membres du «reste» des Témoins de Rutherford étaient en communication avec des esprits angéliques. Cet article passe en revue brièvement autant ses déclarations que la preuve que ces esprits étaient des démons ou plus précisément «des dérèglements de conscience».

Les déclarations de Rutherford
Rutherford déclarait que ses écrits ne contenaient pas ses opinions ou ses interprétations des Écritures. Il disait que ce qui était publié dans le périodique «The Watchtower» venait de Dieu en tant que «nourriture en temps voulu» et comme l’interprétation «convenable» ou correcte de l’Écriture. C’était ainsi, non pas une parole d’homme, mais la parole de Dieu. Il n’avait pas reçu cette «nouvelle lumière» du Saint Esprit parce qu’en 1918, le Saint Esprit avait été enlevé aux membres du reste. Ces derniers, après 1918, étaient éclairés par les anges: «Depuis 1918, les anges du Seigneur ont été utilisés pour enseigner la vérité à la classe d’Ézéchiel.» (Rutherford, J. F., «Vindication», tome 3, 1932, p. 316).

Les anges transmettaient dans son esprit l’information, les instructions et les interprétations des Écritures.

Ces déclarations ne signifiaient pas, disait-il, que le périodique «The Watchtower» était la Parole inspirée de Dieu, mais cela signifiait que l’information contenue dans le périodique venait des anges. La «lumière» de Dieu que Rutherford publiait ne venait pas de l’Esprit Saint mais des anges.

Les informations données par ces esprits, si elles sont crues et que l’on agisse en conséquence de ces dernières, peuvent amener des individus à nourrir de faux espoirs concernant des traitements médicaux, des croyances dans des informations erronées, des fausses prophéties et un faux évangile (Millions Now Living Will Never Die). Les Témoins de Jéhovah, aujourd’hui, sont toujours touchés par la calvitie, la maladie, la mort et le péché. Armageddon n’est pas survenu en 1925 ou durant la deuxième guerre mondiale. Abraham, Isaac, Jacob, Daniel et d’autres ne sont pas revenus à Beth-Sarim. Beth-Sarim a depuis longtemps été vendu par la Société. Leurs paroles et prophéties se sont tout simplement effondrées.

Je crois que les déclarations suivantes, faites par la Société (dirigées à l’égard des autres) s’appliquent à eux-mêmes et expriment notre point de vue à leur sujet et aux esprits qui les ont guidés: «Non, pas plus Dieu que ses loyaux anges peuvent être possiblement responsables pour de tels messages déshonorant Dieu. Alors, qui donc est responsable? (…) Quels sont donc les esprits qui peuvent être la source de ces messages? Ce sont des esprits, certes, mais de quel genre?… Ce sont des esprits mauvais! Tout au long de la Bible ils sont désignés comme étant des démons.» (Awake!» 22 juin 1968, pages 6 et 7); «Ils savent qu’ils sont ce que les Écritures appellent les «esprits menteurs», parce qu’ils se sont faits mentir par des esprits qui communiquaient avec eux: mais ils insistent que ce sont de bons esprits, et ils croient que, quelquefois, ils ont eu des communications avec eux. Mais cette proposition nous la contestons…» (The Watchtower, 15 mars 1922, p. 90).

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Message n°4

Re: la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

Message Ex-témoin de la watch Jeu 21 Juil 2022 - 9:38

La WT le savait au moins depuis 1956 !
la WT et le CC avaient la connaissance que Greber était spirite ...
The Watchtower Mash - Jehovah's witnesses and spiritism (Johannes Greber). jw.org

Westcott et Hort

Traduction du monde nouveau

Définition: Version des Saintes Écritures traduite directement de l’hébreu, de l’araméen et du grec en anglais moderne par un comité de Témoins de Jéhovah oints de l’esprit.

Sur quoi la “Traduction du monde nouveau” est-elle fondée?
Pour traduire les Écritures hébraïques, on a utilisé la Biblia Hebraica de Rudolf Kittel, édition de 1951-1955. La révision de 1984 tient compte des mises à jour de la Biblia Hebraica Stuttgartensia (1977). Par ailleurs, on a consulté les manuscrits de la mer Morte et de nombreuses versions anciennes. Pour les Écritures grecques chrétiennes, on a principalement recouru au texte grec publié en 1881 par Westcott et Hort. Plusieurs autres textes grecs ont aussi été utilisés, ainsi qu’une foule de versions anciennes.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989250

Quelles étaient les croyances de Westcott et Hort?
Westcott donnait à l'évangile une interprétation uniquement sociale.
En commentant 1 Jean 2:2: «Il est la propitiation pour nos péchés», il affirme que ce verset est étranger au langage du NT. Il trouvait une grande difficulté à accepter la notion de sacrifice et d’expiation par Christ. Il soutenait également la suppression de Cl 1:14: "... en qui nous avons la rédemption par son sang".

Westcott soutenait l'évolution.
Il a dit: "L'univers se développe en stades successifs... Chaque homme est une force nouvelle dans l'évolution de la race".

Les liens de Westcott et Hort avec l'Église catholique romaine
Westcott était lié à l'Eglise catholique romaine.

Il a écrit sur les apparitions de Notre-Dame de La Salette. Pour lui les apparitions de Marie étaient une manière différente de se révéler de la part de Dieu : "Dieu se révèle maintenant, et pas seulement dans une seule forme, mais dans de nombreuses formes".

Hort, à son tour affirmait : "Je suis un fidele sacerdotaliste... Les sacrements doivent être le centre. Le lien d'une commune vie divine dérivée des sacrements est le lien le plus complet possible".

L'Eglise catholique a toujours été ennemie du "Majority Text" (appelé ensuite le "Textus Receptus" pour le Nouveau Testament) et du "Texte massorétique" pour l'Ancien Testament, en préférant plutôt la "Vulgate" et la traduction de la Septante.

Dans la Vulgate il y a beaucoup d'erreurs. Une grosse erreur se trouve par exemple dans Genèse 3:15 où, au lieu de traduire "ipsum conteret caput tuum", à savoir: "il (la semence de elle, sa semence) t’écrasera la tête", traduit "ipsa conteret caput tuum" faisant dire au texte que c’est la "femme" et pas "sa semence" qui écrasera la tête du serpent.

Pour lutter contre le TR, en 1609, l'Église catholique a préparé une nouvelle version, la Douay, qui est une mauvaise traduction de la Vulgate, et même plus corrompue.

Mais le Vatican visait encore plus loin, c’est à dire infiltrer les textes corrompus aussi au sein des protestants et des évangéliques.

Ainsi, les portes de la Bibliothèque du Vatican furent également ouvertes à Westcott et Hort, dont l'esprit était déjà en en syntonie avec les doctrines et les pratiques catholiques; et il a été mis à leur disposition le Codex Vaticanus (B), qui est l'un des codes les plus corrompus.

Par la suite Westcott et Hort ont modifié le texte du NT (le TR), qui pendant des siècles avait été le texte officiel du christianisme, mettant en circulation, même parmi les protestants et les évangéliques, un nouveau texte grec corrompu, effacé, défiguré et raccourci, ce qui à bien des égards se conformait au Code Vatican et au les Bibles catholiques.

Le résultat de tout cela a été tragique parce que maintenant toutes les Sociétés Bibliques, à l'exception de la Trinitarian Bible Society, ont adopté ce texte grec corrompu et mutilé ; les quelques versions (comme la King James Version) qui étaient ancrés au TR sont combattue et font l'objet de discrédit.

Évidemment, cela a eu son temps d'incubation et de préparation, et l'ennemi a été en mesure de préparer et de guider ses ministres dans ce travail de la tromperie et le mensonge.

Récemment, toutefois, la Société Biblique de Genève, qui en français nous a donné la Nouvelle Bible Segond, a republié en Allemagne le NT "F.E. Schlachter Version 2000" révisé et entièrement basé sur TR. Un retour en arrière ?

Les liens de Westcott et Hort avec l'occultisme
Westcott et Hort ont été engagés profondément dans le domaine de l’occultisme et de la spiritualité.

Il fondèrent des clubs et des sociétés secrètes portant en avant des expériences dans ces domaines tout au long de leur vie.

Westcott, en tant qu’étudiant à l'Université de Cambridge, a organisé un club auquel il donna le nom d'Hermès.

Hermès, un dieu du Panthéon grec, était considéré comme le dieu de la ruse et du commerce, le dieu de la sagesse et de la magie occulte, le guide des âmes au royaume des morts et le seigneur de la mort elle-même.

Helena Petrovna Blavatsky, une spiritistista russe et sataniste, fondatrice à New York en 1875 de la Société Théosophique (ce jour qui coïncide avec le début du mouvement New Age), identifie Hermes à Satan : "Satan ou Hermès sont la même chose ... Il (Satan) est appelé le dragon de la sagesse…, le serpent..., et même le dieu Hermès".

Le club Hermes s'est réuni chaque semaine pendant trois ans, de 1845 à 1848, pour discuter de sujets tels que : les cérémonies funéraires des Romains, l'école éléatique des philosophes grecs, la mythologie des poèmes homériques, et plus encore.

Hort a développé une passion pour le poète anglais Coleridge qui était accro à l'opium, tandis que Westcott était un buveur de bière.

Westcott, Hort et Benson commencèrent un nouveau club en 1851, The Ghost Club ou Ghostly Guild. En référence à ce club Hort écrit: "Westcott, Ghorham... Benson... etc. et moi avons commencé une société pour l'enquête des esprits et de tous les phénomènes et effets surnaturels...".

Un historien de haut niveau, James Webb, dans le chapitre introductif (The Necromancers) de son ouvrage The Occult Underground, dans lequel il met en lumière les racines du mouvement New Age, parle de Ghostly Guild comme un élément important dans l’Occult Underground.

Le travail effectué par Westcott et Hort sur le nouveau texte grec (qui a été achevé en 1881) a commencé en 1851, la même année où ils ont commencé le Ghostly Guild. Donc, pendant toutes les années où ils ont travaillé sur le nouveau texte grec, ils ont effectué des expériences intenses et acquis des connaissances dans le domaine de la spiritualité et de l'occulte.

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**Ex-témoin de la watch** Jeu 21 Juil 2022 - 9:39

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Message n°5

Re: la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

Message Ex-témoin de la watch Jeu 21 Juil 2022 - 9:39

La traduction du monde nouveau et le spiritisme

La traduction de leur bible est-elle, elle aussi, entachée de spiritisme ?
Influence du spirite Greber

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber Xv1t

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber Xv1t

Greber et son Nouveau Testament spirite

La Watchtower parle dès 1956 d’un certain Greber, qui a fait une traduction du Nouveau Testament grâce aux communications d’esprits, au travers de médiums

"Aussi n'est-on pas autrement surpris d'apprendre qu'un certain Johannes Greber, ancien prêtre catholique, s'est fait spirite. Il a même publié un livre intitulé: 'Communication avec le monde des esprits-ses lois et son but'. (1932, Maison d'édition Macoy, NY). Dans la préface, il fait cette déclaration mensongère: « Le livre spirite le plus important est la bible, car son contenu principal est fondé sur les messages de l'au-delà à l'adresse des vivants du présent ». « Très certainement les esprits auxquels l'ex-prêtre Greber croit, l'ont aidé dans sa traduction".

Pourtant, dans une lettre de 1980 la Société demande quelques exemplaires supplémentaires du Nouveau Testament de Greber pour ses librairies …
la société Watchtower et le spirite Johannes Greber Qzoj

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber Qzoj

Quand la WT commande des Nouveaux Testaments spirites

Dans une Tour de Garde de 1983 la Société reconnaît s'être référé plusieurs fois à la traduction du spirite Johannes Greber dont on peut lire :

« [Greber] renonça à son statut de prêtre catholique et écrivit un livre en 1932 intitulé « Communication with the Spirit World of God – Its Laws and Purpose », qui expose son incursion dans le spiritisme; il décrit les vérités et principes de sa nouvelle compréhension du christianisme, révélés à lui, à travers ses communications avec les esprits. Il a aussi écrit une traduction du Nouveau Testament en 1933, aidé en cela par ses communications avec le monde des esprits. C’est cet ouvrage qui a clairement influencé la Société Watchtower dans sa propre traduction de la Bible. Témoins les troublantes « coïncidences » entre les deux ouvrages.

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**Ex-témoin de la watch** Jeu 21 Juil 2022 - 9:40

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Message n°6

Re: la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

Message Ex-témoin de la watch Jeu 21 Juil 2022 - 9:40

-
La Watchtower a reconnu – toujours bien des années plus tard - cette utilisation :

« Pourquoi, ces dernières années, « La Tour de Garde» n’a-t-elle plus utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique » ? « (…) Ce traducteur comptait sur le « monde des esprits de Dieu» pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet : « Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre, à son mari, le pasteur Greber, les réponses exactes provenant des messagers de Dieu ». La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18 : 10-2 ».)

Alors, comment expliquer les correspondances

Greber: « … Dieu … n’est pas omniprésent… » (CWSW p. 261)
Watchtower: « Le vrai Dieu n’est pas omniprésent. » (Watchtower, 01.07.1983, p.31)

Greber: « Vous avez amplement de preuves que je suis un esprit de vérité… Quand je vous dis que Dieu n’a pas de connaissances anticipées des actes volontaires de l’homme, je ne suis pas en train de diminuer Sa grandeur. … Une telle connaissance anticipée infaillible n’est possédée par aucun esprit, même pas par Dieu Lui-même. » (CWSW p.263, 265)
Watchtower: « De même, Jéhovah peut connaître les événements à l’avance, mais la Bible démontre qu’il fait un usage sélectif et discrétionnaire de cette faculté, (…). »

Greber:: « Christ était par conséquent le Fils de Dieu, et ne déclara être rien de plus. Il n’était pas la Divinité. Pas une seule fois il a dit : « Je suis Dieu ».» (CWSW p. 330)
Watchtower: « Jésus a-t-il dit qu’il était Dieu? Non, jamais. La Bible l’appelle plutôt le ‘Fils de Dieu’. »

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber Ex6a

Preuve de l'influence sur Rutherford

Jésus n’a pas été ressuscité corporellement

Greber: Même pas dans le cas de Christ, le corps de chair n'a été relevé. (CWSW p.385)
Watchtower: « Jésus … fut aussi le premier à être ressuscité en tant qu’esprit (1 Pierre 3 : 18). »

Jésus a dit :
« Je suis le chemin, et la vérité, et la vie, personne ne vient vers le Père sinon par moi. »
Jean 14.6 TMN95

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**Ex-témoin de la watch** Jeu 21 Juil 2022 - 9:42

Ex-témoin de la watch

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Message n°7

Re: la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

Message Ex-témoin de la watch Jeu 21 Juil 2022 - 9:42

Johannes Greber

Johannes Greber (2 mai 1876 Wenigerath, Morbach - 31 mars 1944 New York) était un prêtre catholique allemand, qui réalisa des traductions du Nouveau Testament inspirées d'expériences de spiritisme.

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber 9dbu

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber 9dbu

Johannes GREBER

Naissance
2 mai 1876
Morbach, Drapeau de l'Allemagne Allemagne
Décès
31 mars 1944 (à 67 ans)
New York, Drapeau des États-Unis États-Unis
Activité principale
Prêtre, auteur
Auteur
Mouvement
catholique, spirite
Genres
christianisme, spiritisme

Selon le récit de Johannes Greber, il rencontre, en 1923, un jeune médium qui prétend que des « esprits » se manifestent par sa voix. Intéressé par ce phénomène, ce prêtre organise régulièrement des séances de spiritisme avec l'aide de quelques paroissiens.

C'est ainsi que, durant plusieurs années, Johannes Greber pense recueillir des messages venant de l'au-delà et espère puiser "à la source" des explications concernant la Bible et le christianisme.

Ses investigations méthodiques et ses fréquents contacts avec des médiums lui attirent les foudres du tribunal ecclésiastique.

Finalement, il demande et obtient sa mise en congé de l'Église catholique, le 31 décembre 1925.

Il émigre ensuite aux États-Unis où il commence une nouvelle vie. Il se marie, a deux fils et entreprend de rédiger une synthèse de ses notes. Ce travail aboutit à la parution, en 1932, de son premier livre édité par Robert Macoy Publishing Company (New York) en deux versions, une allemande : Der Verkher mit der Geisterwelt, et une anglaise : Communication with the spirit world.

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber H8qo

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber H8qo

Page de garde de l'édition originale anglaise (1932) du premier livre de Johannes Greber.
En 1937, une réédition de ces deux versions est imprimée par John Felsberg Inc., New York, avec quelques modifications mineures du texte. La même année, Johannes Greber publie chez le même éditeur The New Testament, a new translation and explanation, part 1, une traduction personnelle des Évangiles basée sur les explications obtenues auprès des « êtres spirituels ».

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber Zx5e

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber Zx5e

Page de garde de l'édition originale anglaise (1937) du deuxième livre de Johannes Greber. L'étiquette centrale fut rajoutée vers 1970.
Par la suite, ces deux livres sont publiés par la Johannes Greber Memorial Foundation à Teaneck, dans le New Jersey, qui cesse ses activités au début des années 80.
Selon ses propres écrits, Johannes Greber avait rédigé le manuscrit d'un troisième livre The New Testament, a new translation and explanation, part 2. Il s'agissait d'explications concernant sa traduction des Évangiles. Son décès en 1944 et la perte du manuscrit font que cet ouvrage n'a jamais été publié.

Après avoir quitté sa fonction de prêtre, il a travaillé toute sa vie de manière indépendante, en n'étant lié à aucun groupement spirituel en particulier.
Johannes Greber n'a jamais été médium mais un observateur curieux et méthodique des phénomènes spirites comme l'avait été Allan Kardec avant lui.

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber 66ut

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber 66ut

Johannes Greber
Le premier livre de J. Greber, Communication with the spirit World, relate ses expériences et d'autres similaires au XX^e siècle, les lois qui régissent la communication des esprits avec le monde matériel, le spiritisme dans la Bible et les messages des esprits à propos des doctrines religieuses. Ce livre est réédité en français en 2005, sous le titre : Le livre mystérieux de l'au-delà.

Son point de vue : "Un seul chemin peut nous mener à la connaissance de l'après-vie. S'il existe un au-delà, un monde des esprits, la preuve ne peut nous être fournie que par les esprits venus jusqu'à nous pour nous instruire. Ils représentent les seuls témoins capables de nous parler de la vie éternelle. Tant que nous n'établissons pas une communication avec les esprits, nous ne pouvons pas nous libérer du doute" (Le Livre mystérieux de l'au-delà, page 2).

Son analyse devrait être mise en perspective avec celle communiquée directement par des médiums écrivant par psychographie.
Œuvres

(fr) Johannes Greber, Le Livre Mystérieux de l'Au-Delà : La communication avec le monde spirituel, ses lois et ses buts, expériences personnelles d'un prêtre catholique^[10]. Éditeur : Le Jardin des Livres (2005). Collection : Intemporel. (ISBN 2914569440)
[/*]
(de) Johannes Greber, Der Verkehr mit der Geisterwelt, seine Gesetze und sein Zweck - Selbsterlebnisse eines katholischen Geistlichen. Johannes Greber Memorial Foundation, Teanneck N.J. 1980. (ISBN 3876670675)
[/*]
(de) Johannes Greber, Das Neue Testament. Adapté de Spirituelle Christen e.V., Göppingen 2001. (ISBN 398085762X)
[/*]
(en) Johannes Greber, Communication with the spirit world of God^[11], Jalan Books, 2004. (ISBN 0974807303) (OCLC 55591388)
[/*]
(en) Johannes Greber, The New Testament, Jalan Books, 2004. (ISBN 978-0974807324)
[/*]
(en) Johannes Greber, The New Testament: A New Translation Based on the Oldest Manuscripts (Traduit de l’allemand). Editeur : Johannes Greber Foundation (1980). (ISBN 1877626031)

[/*]

Bibliographie

(de) Gottfried Briemle, Credo in unum Deum ... - ein Gebet und seine Wurzeln. Das christliche Glaubensbekenntnis im Lichte spiritueller Wahrheiten. Theophanica-Verlag, Aulendorf (2004). (ISBN 3980256952)
[/*]
(de) Werner Schiebeler, Johannes Greber. Sein Leben und sein Werk. Johannes-Greber-Arbeitskreis-Verlag, Göppingen (1998). (ISBN 3980857603)
[/*]
(de) Ingeburg Graf, Das "Greber-Buch" für Kinder: Sven und sein Freund der Apfelbaum. Verlag Sera Print, Einhausen (1994). (ISBN 3926707062)

[/*]

Notes et références

↑ "C'était la fin de l'été de l'année 1923 ... Un jeune homme, âgé de 16 ou 17 ans, dit-il, fréquente le groupe ... Pendant les réunions, dit mon interlocuteur, il s'affaisse fréquemment, la tête en avant ... après quoi il reste assis, les yeux clos, et transmet d'admirables connaissances aux personnes présentes." Johannes greber, Le livre mystérieux de l'au-delà, page 18, éditions du Jardin des Livres, Paris, 2005.
[/*]
↑ Communication with the spirit world (Le livre mystérieux de l'au-delà), deux premiers chapitres : Expériences vécues, La décision
[/*]
↑ "La richesse de ce qui me fut donnée au travers de nos jeunes médiums, pourtant incultes, dépasse toutes les connaissances humaines en la matière. Et une seule explication arrive à être logique : ce sont bien des esprits désincarnés qui se servent d'eux (les médiums) pour nous convaincre de la réalité de l'au-delà, de l'existence de Dieu et du chemin qui nous mène à lui." Le livre mystérieux de l'au-delà, 2005, page 51
[/*]
↑ "La procédure engagée par le tribunal ecclésiastique suivit son cours ... Le télégramme fut suivi d'une lettre de l'évêque m'accordant la mise en congé sollicitée ... le 31 décembre 1925", Le livre mystérieux de l'au-delà, 2005, page 50.
[/*]
↑ Dernières éditions imprimées en 1980
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↑ "The explanation of the New Testament, appended as Part II of the book, is not so much intended to make the translation clearer as it is to offer reasons for the several truths contained therein, to correlate them, and to build them into a compact edifice of truth", The New Testament, Part 1, Translation, 1937, page 16
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↑ Dans les années 1980, les Témoins de Jéhovah furent accusés par des détracteurs d'avoir utilisé les livres de Greber pour construire leur doctrine. De leur côté, les Témoins de Jéhovah l'ont toujours nié. Cette polémique n'a jamais concerné Johannes Greber qui était mort quarante ans auparavant.
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↑ "Je ne possède pas de constitution médiumnique, ni d'autres dons psychiques de ce genre. Je ne suis ni clairvoyant, ni clair-entendant, ni sensitif. Jamais je n'ai été sujet à des transes. Ma santé est bonne, mes nerfs solides. J'ai observé ces phénomènes à l'âge de cinquante ans, après avoir connu, au cours de mon ministère de vingt-cinq ans comme prêtre catholique, toutes les vicissitudes de la vie humaine". Le livre mystérieux de l'au-delà, 2005, page 349
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↑ Édité par Le Jardin des Livres, Paris
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↑ Sur le site de l'éditeur [archive]
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↑ Intégrale du texte en anglais [archive]
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**Ex-témoin de la watch** Jeu 21 Juil 2022 - 9:43

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Message n°8

Re: la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

Message Ex-témoin de la watch Jeu 21 Juil 2022 - 9:43

Le livre mystérieux de l'au-delà de Johannes Greber commenté par P. Jovanovic

Strict prêtre catholique ne croyant absolument pas au surnaturel, Johannes Greber a vécu une expérience unique en Allemagne: il a communiqué avec des esprits qui lui ont expliqué avec beaucoup de détails comment leur monde "spirituel" agissait sur notre monde "matériel". Néanmoins, il existe une différence fondamentale entre ce livre et tous les autres : les esprits n'ont pas hésité à mettre les points sur les i, rarissime dans ce type de littérature où le flou artistique et les phrases qui ne veulent rien dire dominent la scène. On apprend plus dans cet ouvrage que dans n'importe quel autre. Il y a encore cent ans, ces pages auraient été mises à l'Index et brûlées, si possible avec l'auteur. C'est pourquoi ce livre est à la spiritualité ce que Matrix est au cinéma. Comment ? Simplement parce que le cycle de réincarnations nous oblige à oublier tout ce que nous savons à chaque plongeon dans un corps humain. Comme Matrix, ces pages nous rafraîchissent la mémoire. Et soudain, tout s'éclaire... Trésor de la littérature spirituelle, régulièrement imprimé depuis 70 ans, Le Livre Mystérieux de l'Au-Delà est le seul livre qui répond à Toutes les questions sur la nature du monde, le Christ, l'au-delà , Dieu, les Anges, et surtout, sur la raison de l'existence humaine !

Le livre mystérieux de l'Au-delà (édition 1932) de Johannes Greber.

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber 06fq

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber 06fq

En Allemagne, dans les années 1920, Johannes Greber était prêtre catholique. En 1923, il fut invité par un de ses paroissiens à une rencontre de prière. Greber raconte ce qu’il y a découvert :
« À peine la prière était-elle terminée qu'un garçon est tombé en avant, s’effondrant avec une expiration si soudaine que cela me fit sursauter… Après quelques secondes, le haut de son corps a été projeté à la verticale dans une série de sursauts, comme s’il était tenu par une main invisible, puis il est demeuré assis avec ses yeux fermés ».

Le garçon que Greber décrit était un médium et la réunion était une séance spirite.

L’esprit, parlant à travers le garçon, répondait à plusieurs questions de Greber, incluant une interrogation à savoir pourquoi le christianisme n’exerçait plus une influence sur les gens à son époque :
« Les enseignements du Christ ne se trouvent désormais plus dans leur pureté originale et leur clarté dans ces documents qui sont parvenus jusqu’à vous. Dans ce qui est appelé le Nouveau Testament, de nombreux paragraphes, certainement des chapitres entiers, ont été omis. Ce que vous avez maintenant, ce sont des copies mutilées… Même la dernière lettre de l’apôtre Paul, adressée à toutes les communautés chrétiennes a été détruites. Dans celle-ci, il expliquait minutieusement ces passages dans ses premiers écrits qui ont donné lieu à de l’incompréhension. Mais ses explications n’étaient pas en accord avec de nombreuses doctrines erronées qui se sont ultérieurement glissées dans la foi chrétienne ».

L’esprit qui parlait à travers le garçon s’est plus tard identifié, précisant aussi la nature de sa mission :
« Vous avez raison de me demander qui je suis, parce qu’il est de votre premier devoir de tester les esprits qui vous parlent et de vous assurez, vous-mêmes, qu’ils sont envoyés de Dieu… Je vous jure devant Dieu que je suis un de Ses bons esprits, certainement un de Ses esprits les plus élevés, mais gardez mon nom pour vous… Depuis le création du premier homme jusqu’à présent, le monde des esprits a communiqué avec l’humanité. Ceci est vrai autant des esprits bienveillants que des mauvais… Le monde des esprits, qui est séparé de vous matériellement, a différentes façons de communiquer avec vous par des moyens perceptibles à vos sens… Quand la Bible dit : ‘Dieu parlait’, ce n’était pas Dieu lui-même qui parlait, parce que, c’est une règle, Dieu parle seulement par l’entremise de ses esprits-messagers ».

L’esprit invite alors Greber à se renseigner plus avant sur ce monde de communication spirite. Greber répond à cette invitation :
« Ce qui m’a captivé par-dessus tout, et je pourrais dire, irrésistiblement, c’était cette logique convaincante et ce raisonnement tranchant de ce que je venais d’écouter pour la première fois de ma vie. Seule la vérité pouvait exercer une si grande influence sur moi, une influence de laquelle je n’avais pas le pouvoir de me retirer, même si j’y aurais été enclin… À la fin, je décidais de suivre les instructions que j’avais reçues [de l’esprit] même, si pourtant, ça signifiait le plus grand sacrifice personnel de ma part, la perte de mon poste et par conséquent de soutien ».

Greber cherchât confirmation de la validité de l’expérience de cette séance en visitant d’autres séances et d’autres médiums, où il entendit plusieurs de ces mêmes « vérités » proclamées.
Plus tard, il renonça à son statut de prêtre catholique et écrivit un livre en 1932 intitulé « Communication with the Spirit World of God – Its Laws and Purpose », qui expose son incursion dans le spiritisme; il décrit les vérités et principes de sa nouvelle compréhension du christianisme, révélés à lui, à travers ses communications avec les esprits.

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**Ex-témoin de la watch** Ven 24 Mar 2023 - 12:58

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Message n°9

Re: la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

Message Ex-témoin de la watch Ven 24 Mar 2023 - 12:58

la WT et le CC avaient la connaissance que Greber était spirite ...
la société Watchtower et le spirite Johannes Greber Nc8r

Ils le savaient depuis au moins 1956 !

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber 44m4

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**Ex-témoin de la watch** Ven 7 Avr 2023 - 12:45

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Message n°10

Re: la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

Message Ex-témoin de la watch Ven 7 Avr 2023 - 12:45

Mikaël Malik a écrit:

EX-Témoin a écrit:la WT et le CC avaient la connaissance que Greber était spirite ...
Spoiler:

Mais ils s'en foutent de collaborer avec n'importe qui à la watchower du moment que cela va dans le sens de leurs doctrines, euh, ça va

Ce n'est pas étonnant, car Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses serviteurs aussi se déguisent en serviteurs de justice. 2 Corinthiens 11:14-15

" Quelques démons peuvent être honnête "

Source : The Golden Age, 09/05/1923, page 508

Le pasteur Russell est pour toujours hors de la portée du pharaon antipique, Satan depuis l'automne 1916... Nous soutenons qu'il supervise, par un arrangement du Seigneur, l'oeuvre qui reste à faire.

Source : The Finished Mystery, page 256

Puisque le pasteur Russell est passé dans l'au-delà, il gère tous les aspects de l'oeuvre de la Moisson

Source : The Finished Mystery, page 144

Cela laisse entendre que les ressuscités appartenant au groupe des 24 anciens jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours.

Source : La révélation: le grand dénouement est proche, page 125

" Bien que les démons dans leur ensemble soient des "esprits menteurs" parce rien de ce qu'il disent doit être cru; toutefois, les Ecritures disent de certains d'entre eux "que les démons le croient aussi, et ils tremblent" (Jc 2:19) Il semble y avoir quelque fondement scriptuaire d'espoir que quelques-uns de ces démons pourraient éventuellement être sauvés "

Source : The Golden Age, 30/03/1932, page 390

Ce n'est pas étonnant, car Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses serviteurs aussi se déguisent en serviteurs de justice.

2 Corinthiens 11:14-15

**Ex-témoin de la watch** Dim 9 Avr 2023 - 14:54

Ex-témoin de la watch

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Message n°11

Re: la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

Message Ex-témoin de la watch Dim 9 Avr 2023 - 14:54

Les Témoins de Jéhovah et la Bible
la société Watchtower et le spirite Johannes Greber AL5GRJXeAQN5PJGHcULm-TIRbqcMJWPEyJI2adY0MFSP=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj

New Way

Cette vidéo a simplement pour but de comparer l'enseignement des Témoins de Jéhovah avec ce qu'enseigne réellement la Bible...

@andydevin9184

Une démonstration simple, objective et efficace qui fera réfléchir même les plus aveuglés d'entre eux.

Témoins de Jéhovah, qui est Johannes Greber ?

Version traduite

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber U0ZOTr1epo3OZo2i8dw3VAFLTJkRHIshDF2jSXzoQcBEoryBIQ1m730Eg6r36XSaks3rHSj0lY8=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj

Bible Studies

Johannes Greber a-t-il quelque chose à voir avec la Traduction du monde nouveau des Saintes Écritures ? Son nom revient souvent en référence à celui-ci dans des publications plus anciennes... entre autres.

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**Ex-témoin de la watch** Mar 26 Sep 2023 - 12:09

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Message n°12

Re: la société Watchtower et le spirite Johannes Greber

Message Ex-témoin de la watch Mar 26 Sep 2023 - 12:09

Mikaël Malik a écrit:

CL Watchtower a écrit:

EX-Témoin a écrit:
Ils le savaient depuis au moins 1956 !

EX-Témoin a écrit:
la WT et le CC avaient la connaissance que Greber était spirite ...

Mikaël Malik a écrit:
Mais ils s'en foutent de collaborer avec n'importe qui à la watchower du moment que cela va dans le sens de leurs doctrines, euh, ça va :Laughing:

Ce n'est pas étonnant, car Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses serviteurs aussi se déguisent en serviteurs de justice. 2 Corinthiens 11:14-15

" Quelques démons peuvent être honnête "

Source : The Golden Age, 09/05/1923, page 508

Le pasteur Russell est pour toujours hors de la portée du pharaon antipique, Satan depuis l'automne 1916... Nous soutenons qu'il supervise, par un arrangement du Seigneur, l'oeuvre qui reste à faire.

Source : The Finished Mystery, page 256

Puisque le pasteur Russell est passé dans l'au-delà, il gère tous les aspects de l'oeuvre de la Moisson

Source : The Finished Mystery, page 144

Cela laisse entendre que les ressuscités appartenant au groupe des 24 anciens jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours.

Source : La révélation: le grand dénouement est proche, page 125

" Bien que les démons dans leur ensemble soient des "esprits menteurs" parce rien de ce qu'il disent doit être cru; toutefois, les Ecritures disent de certains d'entre eux "que les démons le croient aussi, et ils tremblent" (Jc 2:19) Il semble y avoir quelque fondement scriptuaire d'espoir que quelques-uns de ces démons pourraient éventuellement être sauvés "

Source : The Golden Age, 30/03/1932, page 390

Ce n'est pas étonnant, car Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses serviteurs aussi se déguisent en serviteurs de justice.
2 Corinthiens 11:14-15

Ils l'avouent eux-mêmes, (rire).

Ils ne savent pas que cela à la watch, mais ils continuent à faire comme si de rien n'était

le diable les témoins de Jéhovah et autres F s de Dieu

la société Watchtower et le spirite Johannes Greber MTO6duYb6viV3Uzi3MxtrNCPnzQ-49bIFQPytfRdPbqDKltI0fzvZsiUB9-B-6XqZAX4FJj1QQQ=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj

Dominique Reynaud

25 sept. 2023

La croyance au Diable!! cet etre fourbe qui est si prisé et craint par les témoins de Jéhovah et d'autres;; Examen de la bible et de la presence de ce Satan et des contradicions que ca fait apparetre. pour commander le livre : pascal@harpitanja.eu

@francemontreal9839

Bonjour Dominique, à une époque j'avais moi-même contesté tous ces points que je considérais comme incohérent... votre manière de les présenter avec beaucoup de lucidité et d'intelligence permer une remise en question de la totalité des écritures considérer comme Saint !

@laymanphil8513

Même si une chose n'existe pas, il suffit d'y croire pour lui donner une “existence”. Si en plus vous lui donner un nom et du pouvoir alors cette chose qui n'existe pas aura un réel pouvoir sur vous. Fantômes, démons, dieux, fées, trolls ou monstres derrière la porte... Il suffit de ne plus y croire pour lui enlever tout pouvoir et tout “existence”.

@Enkiduatemenanki

Bonjour bonjour. Encore une vidéo sympa. Je tenais juste à préciser que dans la genèse il n'est absolument pas question de Satan (ce nom d'ailleurs est tardif et probablement d'origine persane) mais d'un serpent... Cette référence au serpent a, à mon avis, une origine dans les mythes sumériens "Tiamat contre Apsu"... Le fait qu'on attribue l'identité de Satan au serpent vient de déclarations du nouveau testament. Pour le reste, je suis absolument d'accord avec toi, une grande partie de ce que dit la Bible ne tient pas vraiment la route! Et, pour ma part je me suis fais un jour une petite expérience de pensée: Je suis parti de l'idée que 1000 ans pour Dieu égale 1jour. Partant de là, si on s'en tient à ce que dit la science et à ce qu'enseigne la Bible alors voilà ce que ça donne: L'univers a 14 milliards d'années, ce qui fait 14 000 000 x 1000, donc 14 millions de jours... cela donne, du point de vue de Dieu, un univers qu'il aurait commencé à créer il y a 35 000 ans. En gros, de -35 000 ans à il y a 1 semaine il fait les étoiles, les dinosaures, qu'il défonce peu après avec une grosse météorite, les plantes et tout le tralala... au début de la dernière semaine il crée l'homme, il trouve ça parfait mais, la seconde après tous part en sucette! zut! alors il réagit, deux jours après, voyant que la terre va mal, il envoie un déluge pour la purifier, mais là encore rien n'y fait, le mal continue, alors, 1 jour et demi après il choisit un patriarche pour se faire un peuple qui survivra à sa future colère... ce peuple fini en esclavage environ 10h après, et il reste 10 h de plus en esclavage, puis vient Moise, le peuple est libéré et arrive en Canaan, mais, 1jours et demi plus tard tout ça est caduc parce que Jésus vient pour prêcher l'évangile et sauver le monde... Les romains le butte, et, deux jours après "soit aujourd'hui" des milliers de sectes contradictoires prétendent guider le monde vers la lumière au nom de Jésus, un beau bordel quoi!...

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@andydevin9184

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