Les Weanuts

Rappel du premier message :

Chère Ouachtover

Témoins de Jéhovah et anniversaires

David Décroyance : commentaires sur doctrines TJ



________________

C'est en octobre 1951 qu'entre en vigueur de façon claire et définitive l'interdiction de fêter les anniversaires de naissance chez les Témoins de Jéhovah, y compris pour leurs enfants, même si ceux-ci ne sont pas encore baptisés et qu'ils ont généralement du mal à comprendre les raisons invoquées par Nathan Homer Knorr président de la Watchtower. Par conséquent, l'enfant élevé dans le mouvement ne doit pas accepter les invitations à des petites réceptions organisées au domicile de ses copains "du monde", ni les inviter chez lui pour cette occasion, ce qui peut parfois entraîner l'incompréhension de ses camarades. En classe, il ne doit pas apporter de gâteau d'anniversaire comme le font beaucoup d’enfants, ni fêter celui des autres élèves. Pareillement, il n'a pas le droit de souhaiter l'anniversaire des membres de sa famille qui ne sont pas Témoins de Jéhovah, ce qui peut générer des frictions dans les familles. Il arrive que certains enfants se sentent frustrés et vivent mal cette interdiction, tout en éprouvant parfois un sentiment de culpabilité de se sentir aussi faibles spirituellement. 

Quelle est la raison invoquée par la Watchtower pour bannir cette fête ?

Selon ses dires, les fidèles serviteurs de Dieu ne la célébraient pas, contrairement à deux rois païens pour lesquels les anniversaires mentionnés dans la Bible se sont accompagnés d'un homicide (le panetier compagnon de prison de Joseph et Jean le Baptiste). Il est intéressant de noter que Charles Taze Russell, fondateur de la Watchtower, avait une analyse toute différente.


Dans la Tour de Garde du 10 décembre 1910 (p. 376), un article intitulé « Jacob et Esaü sous un nouveau jour » présente la célébration de l'anniversaire d'un des personnages les plus importants de l'Ancien Testament : Abraham. Se basant sur le texte biblique de Genèse 25:30, où il est question d'Esaü cédant son droit d'aînesse à Jacob en échange d'un plat de lentilles, l'article dresse un parallèle entre cette histoire et une coutume arabe relative aux anniversaires :

« Il est de coutume parmi les Arabes que le fils aîné doive reconnaître par un jeûne la date de naissance d'un illustre ancêtre, par lequel il allait recevoir un patrimoine. A l'inverse, les autres membres de la famille célébraient un tel jour comme une fête. Pour le fils aîné, se joindre à cette fête à cette occasion reviendrait à renoncer à son droit de naissance en faveur du prochain fils éligible à la succession. Si l'on applique cela à Esaü et Jacob : Il est probable que l'occasion était la célébration de l'anniversaire de leur grand-père Abraham, de qui provenait la grande bénédiction de Dieu, et dont Esaü, en tant que fils aîné de la famille, avait hérité. C'était donc un jour durant lequel il lui fallait jeûner, mais un jour saint et une fête de lentilles spéciale pour Jacob. » - La Tour de Garde, décembre 1910, page 376.

Le photo-drame de la création, projeté en 1914, fournit un autre exemple d'anniversaire célébré par des personnes agréées de Dieu (p. 26 du livret). Il s'agit des fils de Job, qui étaient semble-t-il en train de célébrer leur anniversaire lorsque Satan les fit tous tuer : « Job était riche, honoré et prospère. Soudainement les malheurs vinrent sur lui. Une boule de feu détruisit la maison où ses fils et filles étaient en train de célébrer un anniversaire. » (Job 1:13)


Ainsi, l'affirmation de la Watchtower selon laquelle les anniversaires n'ont aucune base biblique est tendancieuse et repose sur une interprétation arbitraire. Russell pouvait citer au moins deux exemples d'anniversaires agréés par Dieu, et ce n'est donc qu'en occultant ces exemples bibliques que la Watchtower parvient à faire passer les anniversaires de naissance pour une fête païenne.

Rappelons aussi que pendant plus de 80 ans, entre 1870 et 1951, les Témoins de Jéhovah ont organisé et participé à des anniversaires. Leur fallait-il réellement étudier la Bible pendant plus de 80 ans pour se rendre compte que les anniversaires y étaient présentés défavorablement, et décider ainsi de les interdire ?  

EX-Témoin a écrit:

Martyr a écrit:

Josué2 a écrit:Que dit Paul sur l'excommunication et les rapports avec les excommuniers ?
Il serait temps de relire les épîtres.

Je n'ai jamais lu dans la Bible les mots, "excommunié ou excommunication", ces mots n'existent tout simplement pas dans les Écritures. C'est Pareil pour le mot "apostat". Merci.

c'est normal ces mots n'existent pas dans la bible, voilà pourquoi vous ne pouvez pas les trouver

Vous avez raison, ces mots ne sont pas bibliques, eux qui se disent à chaque fois, le mot trinité n'existe pas dans la Bible, ce qui est tout à fait vrai sauf que, les mots, apostat, excommunication, collège central, théocratie, j'en passe et des meilleurs n'existent pas non plus dans les Ecritures, mais cela ne les gêne pas plus que cela de le faire le croire, (rire).

Martyr a écrit:

CL Watchtower a écrit:

Mikaël Malik a écrit:

Vision nocturne

____________

La Wachtower affirme auprès de son lectorat que nos choix religieux ne doivent pas interférer avec les liens familiaux.

 “Personne ne devrait être contraint de pratiquer un culte qu’il juge inacceptable, ou de choisir entre ses croyances et sa famille.” - Réveillez-vous! 2007/09 p. 29 “ Est-il mal de changer de religion ?”

Dans les faits, un Témoin de Jéhovah ne peut quitter sa religion sans se devoir se soumettre à un véritable chantage affectif.

“L’un de nos proches ou de nos amis a-t-il été excommunié ? Notre fidélité est alors mise à l’épreuve. Fidélité envers qui ? Non pas envers l’excommunié, mais envers Dieu. Jéhovah nous observe pour voir si nous respecterons son commandement de ne pas avoir de contacts avec quiconque est excommunié... Il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement.” - Tour de Garde 2012 15/04 p. 12

 
Il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement.” - Tour de Garde 2012 15/04 p. 12

Quel verset ?????? 

 Dans la Tour de garde, oui, dans la Bible, NON !

  

Il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement.” - Tour de Garde 2012 15/04 p. 12

  Quel verset ??????  

Quel verset ? Aucun !

Il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement.” - Tour de Garde 2012 15/04 p. 12
Jéhovah nous observe pour voir si nous respecterons son commandement de ne pas avoir de contacts avec quiconque est excommunié..

Il est vrai que je n'ai jamais lu une telle chose dans la Bible. Merci.

Evidemment, c'est une invention de la watch pour mieux écraser et dominer les adeptes.

1 Corinthiens 5 :13 dit selon version Maredsous ( otez le méchant) ça signifie quoi exactement?

Pas ce que la watch préconise en tout cas, un méchant selon Paul c'est: se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur

Il a oublié d'ajouter, pédophile, homosexuel, hypocrite, faux prophètes, faux oints, alcoolique pour Momo Tony, ceux qui ont rabaissaient volontairement le nom du Seigneur Jésus. Etc. On dirait qu'il parlait des membres de la watch d'hier, et du collège central d'hier et d'aujourd'hui  :Laughing:


1 Corinthiens 5

1O n entend dire généralement qu'il y a parmi vous de l'impudicité, et une impudicité telle qu'elle ne se rencontre pas même chez les païens; c'est au point que l'un de vous a la femme de son père. 2 Et vous êtes enflés d'orgueil! Et vous n'avez pas été plutôt dans l'affliction, afin que celui qui a commis cet acte fût ôté du milieu de vous!

3 Pour moi, absent de corps, mais présent d'esprit, j'ai déjà jugé, comme si j'étais présent, celui qui a commis un tel acte. 4 Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

6 C'est bien à tort que vous vous glorifiez. Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte? 7 Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé. 8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité.

9 Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques, - 10 non pas d'une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde. 11 Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger? 13Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.


Paul parle au nom du Seigneur Jésus, ce qui n'est pas le cas de votre organisation, Paul est donc un apostat selon la loi de Moïse, euh pardon, selon la loi de la watchtower  :Laughing:

Je rappelle que, dans le livre de Job, la watch a changé délibérément le mot hypocrite pour le mot apostat dans sa version, et que ce mot, apostat, ne se trouve pas non plus dans la Bible.

Je rappelle aussi que l'excommunication n'est pas biblique, on n'y trouve même pas le mot, et, ne vous en déplaise, c'est la vérité !

EX-Témoin a écrit:

CL Watchtower a écrit:Vous pouvez gesticuler dans tous les sens, l'excommunication est d'origine païenne, et personne ne pourra jamais changer cela, et que cela vous plaise ou pas, c'est factuel, et nous en avons toutes les preuves historiques, nous connaissons l'origine de l'excommunication que l'Eglise catholique a repris des religieux païens comme le druidisme par exemple, l'excommunication n'est ni juive, ni chrétienne, mais plutôt babylonienne, voire satanique.

il sait parfaitement que son organisation s'est fourvoyée en adoptant l'excommunication païenne, mais comme il doit malgré lui défendre coûte que coûte les doctrines du collège central, il est prêt à mentir s'il le faut, euh, pardon, à faire valoir, le procédé de guerre théocratique, ce qui revient au même, mentir, Loool

C'est ici que nous voyons que c'est une secte à gourous, ils croient réellement que la watch peut et va les sauver   La Bible dit que seul Jésus sauve, qu'il est le seul chemin, LA VÉRITÉ, et la vie, qu'il n'y a aucun autre nom qui a été donné sous le soleil = sur la terre, pour être sauvé, qu'il n'y a de salut en aucun autre que lui, y compris les pseudos oints de la watch, qui ne sont rien mais se prennent quand même pour ce qu'ils ne sont pas = ils sont séduits et ils séduisent les autres, et qui en plus demandent une prosternation, alors que même Jésus n'a jamais demandé une chose pareille pour lui.

Pour eux, c'est la tour de garde qui fait autorité   Pour moi, c'est La Bible 


Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Actes 10:43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,

Mikaël Malik a écrit:

EX-Témoin a écrit:

CL Watchtower a écrit:Vous pouvez gesticuler dans tous les sens, l'excommunication est d'origine païenne, et personne ne pourra jamais changer cela, et que cela vous plaise ou pas, c'est factuel, et nous en avons toutes les preuves historiques, nous connaissons l'origine de l'excommunication que l'Eglise catholique a repris des religieux païens comme le druidisme par exemple, l'excommunication n'est ni juive, ni chrétienne, mais plutôt babylonienne, voire satanique.

il sait parfaitement que son organisation s'est fourvoyée en adoptant l'excommunication païenne, mais comme il doit malgré lui défendre coûte que coûte les doctrines du collège central, il est prêt à mentir s'il le faut, euh, pardon, à faire valoir, le procédé de guerre théocratique, ce qui revient au même, mentir, Loool

C'est ici que nous voyons que c'est une secte à gourous, ils croient réellement que la watch peut et va les sauver   La Bible dit que seul Jésus sauve, qu'il est le seul chemin, LA VÉRITÉ, et la vie, qu'il n'y a aucun autre nom qui a été donné sous le soleil = sur la terre, pour être sauvé, qu'il n'y a de salut en aucun autre que lui, y compris les pseudos oints de la watch, qui ne sont rien mais se prennent quand même pour ce qu'ils ne sont pas = ils sont séduits et ils séduisent les autres, et qui en plus demandent une prosternation, alors que même Jésus n'a jamais demandé une chose pareille pour lui.

Pour eux, c'est la tour de garde qui fait autorité    Pour moi, c'est La Bible 


Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Actes 10:43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,

12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

vous vous trompez mikaël, mais si il y a un autre nom qui a été donné sous le soleil par lequel nous devons être sauvé, le nom c'est ; le collège central qui est le chemin, la vérité, et la vie, nul ne sera sauvé sans passer par cette organisation, Loool

Mikaël Malik a écrit:

Chère Ouachtover

Témoins de Jéhovah et anniversaires

David Décroyance : commentaires sur doctrines TJ



________________

C'est en octobre 1951 qu'entre en vigueur de façon claire et définitive l'interdiction de fêter les anniversaires de naissance chez les Témoins de Jéhovah, y compris pour leurs enfants, même si ceux-ci ne sont pas encore baptisés et qu'ils ont généralement du mal à comprendre les raisons invoquées par Nathan Homer Knorr président de la Watchtower. Par conséquent, l'enfant élevé dans le mouvement ne doit pas accepter les invitations à des petites réceptions organisées au domicile de ses copains "du monde", ni les inviter chez lui pour cette occasion, ce qui peut parfois entraîner l'incompréhension de ses camarades. En classe, il ne doit pas apporter de gâteau d'anniversaire comme le font beaucoup d’enfants, ni fêter celui des autres élèves. Pareillement, il n'a pas le droit de souhaiter l'anniversaire des membres de sa famille qui ne sont pas Témoins de Jéhovah, ce qui peut générer des frictions dans les familles. Il arrive que certains enfants se sentent frustrés et vivent mal cette interdiction, tout en éprouvant parfois un sentiment de culpabilité de se sentir aussi faibles spirituellement. 

Quelle est la raison invoquée par la Watchtower pour bannir cette fête ?

Selon ses dires, les fidèles serviteurs de Dieu ne la célébraient pas, contrairement à deux rois païens pour lesquels les anniversaires mentionnés dans la Bible se sont accompagnés d'un homicide (le panetier compagnon de prison de Joseph et Jean le Baptiste). Il est intéressant de noter que Charles Taze Russell, fondateur de la Watchtower, avait une analyse toute différente.


Dans la Tour de Garde du 10 décembre 1910 (p. 376), un article intitulé « Jacob et Esaü sous un nouveau jour » présente la célébration de l'anniversaire d'un des personnages les plus importants de l'Ancien Testament : Abraham. Se basant sur le texte biblique de Genèse 25:30, où il est question d'Esaü cédant son droit d'aînesse à Jacob en échange d'un plat de lentilles, l'article dresse un parallèle entre cette histoire et une coutume arabe relative aux anniversaires :

« Il est de coutume parmi les Arabes que le fils aîné doive reconnaître par un jeûne la date de naissance d'un illustre ancêtre, par lequel il allait recevoir un patrimoine. A l'inverse, les autres membres de la famille célébraient un tel jour comme une fête. Pour le fils aîné, se joindre à cette fête à cette occasion reviendrait à renoncer à son droit de naissance en faveur du prochain fils éligible à la succession. Si l'on applique cela à Esaü et Jacob : Il est probable que l'occasion était la célébration de l'anniversaire de leur grand-père Abraham, de qui provenait la grande bénédiction de Dieu, et dont Esaü, en tant que fils aîné de la famille, avait hérité. C'était donc un jour durant lequel il lui fallait jeûner, mais un jour saint et une fête de lentilles spéciale pour Jacob. » - La Tour de Garde, décembre 1910, page 376.

Le photo-drame de la création, projeté en 1914, fournit un autre exemple d'anniversaire célébré par des personnes agréées de Dieu (p. 26 du livret). Il s'agit des fils de Job, qui étaient semble-t-il en train de célébrer leur anniversaire lorsque Satan les fit tous tuer : « Job était riche, honoré et prospère. Soudainement les malheurs vinrent sur lui. Une boule de feu détruisit la maison où ses fils et filles étaient en train de célébrer un anniversaire. » (Job 1:13)


Ainsi, l'affirmation de la Watchtower selon laquelle les anniversaires n'ont aucune base biblique est tendancieuse et repose sur une interprétation arbitraire. Russell pouvait citer au moins deux exemples d'anniversaires agréés par Dieu, et ce n'est donc qu'en occultant ces exemples bibliques que la Watchtower parvient à faire passer les anniversaires de naissance pour une fête païenne.

Rappelons aussi que pendant plus de 80 ans, entre 1870 et 1951, les Témoins de Jéhovah ont organisé et participé à des anniversaires. Leur fallait-il réellement étudier la Bible pendant plus de 80 ans pour se rendre compte que les anniversaires y étaient présentés défavorablement, et décider ainsi de les interdire ?  

C'est drôle et tellement vrai. Merci